Rozbít omezení

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » čtv 13. kvě 2010 19:12:00

jamajsky.drap píše:
vostalpetr píše:
(a o tom se snažím psát já, Marta Janssen, a nebo Rameš Balsekar, výborná je kniha "JÁ, SKUTEČNOST O SOBĚ",
to lze opravdu doporučit, nebot je tam vše jdnoduše vysvětleno)



Že by to bylo zrovna jednoduché na čtení, to ani ne :) Je to velmi hutné a zaseknul jsem se u nejednoho odstavce. Pro lepší pochopení jsem si před tím přečetl "Já jsem TO" od Maharadže, pak už to šlo ;)
Tím neříkám, že myšlenka není jednoduchá ! :yes:

Zatím asi to Nej, co jsem četl, společně s Tollem. Nicméně malinko mi tam chybí ta radostivost, o které jak píšeš, by měla hlavní součástí duchovního pokroku. Píše se tam hlavně o blaženosti, ale cítím z toho spíš takovou spokojenost a uvolněnost. Chybí mi tam nadšení a "dětská radost".

Nebylo by něco v tomhle směru ? ;)

...............................................................................................................................

No radostivost je pojem z Minaříka,
a má to znamenat spokojenost a uvolněnost,
tedy jakési zharmonizování osoby...

Blaženost se už spíše vztahuje k vyšší úrovni nebo k popisu Skutečnosti,
měl bych správně psát jako Minařík "bezpřednětná radostivost",
aby bylo jasný, že to není nějaká radostivost z něčeho,
že to je prostě jen radostivost z vlastní existence

Není to ani nadšení se pro něco (třeba duchovního)

Možná jsem idealista, ale malý děti na mě takto působí, i když mají taky svoje mouchy, řvou, čůraj, kakaj, pruděj, mlátěj druhý děti lopatkou přes hlavu a bouraj jim bábovičky,
ale vcelku jsou spokojený a uvolněný...

:pc2:
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod Jana » čtv 13. kvě 2010 19:38:27

vostalpetr píše:že to je prostě jen radostivost z vlastní existence

Řekla bych, že to je radostivost z existence jako takové, bez rozlišení čí ta existence je.
Jana
 
Příspěvky: 1493
Registrován: pon 26. led 2009 20:46:53
Poděkoval: 978
Poděkováno: 351-krát v 226 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 6:39:03

1A. PŘIROZENOU NA NIČEM NEZÁVISLOU RADOSTIVOST - mohu poprosit o pár stručných příkladů?
........................................................................................................................

No nic moc mě nenapadá,
protože většinou cítíme všichni radost jen na základě nějaký činnosti,
což je samozřejmě v pořádku a dalo by se říci, že jsme takto v souladu se svým životem,
ale to je radostivost závislá na vnějších věcech

V podstatě to jsou emoce...

O NĚKOLIK REAKCÍ DŘÍVE PÍŠE LÍDA:

Nejdřív, když člověk objeví cestu ven utrpení, prožívá euforii, nadšení, radost, vděčnost... někdy je to až extatické. Tohle období trvá různě dlouho. Pak se to postupně, pomaličku ztišuje v takové samozřejmé, tiché, bezdůvodné pohodě, která se objevuje čím dál častěji, sama od sebe. Člověk pomalu zjištuje, že spokojenost a uvolněnost je to nejuspokojivější, co se dá zažívat. Že i ta nadšená radostivost je míň uspokojivá než klidný pocit naplnění, scelení, když při své účasti na všem, co se děje, se necítíme ohrožováni ani v disharmonickém prostředí. V takových chvílích tu je jasné chápání, že jedinou příčinou pocitu neuspokojení je negativní myšlení spojené s odporem, které si často ani neuvědomujeme, jak jsou zautomatizované.

Dokud jsou tu výkyvy od depresivity a odporu k nadšení a radosti, je to jako výkyvy kyvadla - máme sklon houpat se oběma směry. Je tedy přirozené, že ti, kdo žijí v trvalém sjednocení se Zdrojem, bez ohledu na okolnosti, jsou pohodoví, spokojení a uvolnění.
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 7:45:45

2A. pojem vnitřní dítě/podstata bytí = ... PROBLÉM JE ŽE TO HLEDÁ V ČASE A PROSTORU - co
je myšleno tím ČASEM (budoucnost?) a PROSTOR (to mě nenapadá nic)?
........................................................................................................................................

Podstata bytí, tedy uvědomění si pocitu vlastní existence, osoobní sebeprožívání,
je to samé, co přítomný okamžik
(ale i to samé co pozorování spočívající samo v sobě, nebo bezpředmětná radostivost a relaxovanost)

Je to vlastně hranice mezi časem a Věčností, samozřejmě je to stále ještě na straně času,
protože jak osobní sebeuvědomění tak i přítomný okamžik je jak v čase tak i v prostoru

Pokud v tomto bodě začneš vyvíjet nějakou duchovní aktivitu, aby jsi rozbil svá omezení,
tak to znamená, že jdeš směrem do času a do prostoru
A VŮBEC U TAKOVÉ DUCHOVNÍ ČINNOSTI NEMUSÍŠ TEN ČAS A PROSTOR VNÍMAT,
NAPŘÍKLAD TO, ŽE SI UVĚDOMUJEŠ V MEDITACI PRÁZDNOTU, ZNAMENÁ JEN, ŽE JSI STÁLE V ČASE A PROSTORU,



NEBOT JE ZDE STÁLE "NĚKDO" KDO SI UVĚDOMUJE "NĚCO" (OD NĚJ ODDĚLENÉHO)
(což by se dalo považovat za DEFINICI ČASU A PROSTORU)


Takže otázka ČASU a PROSTORU není záležitostí hodinek a pravítka,
ale jakmile je zde osobní sebeuvědomění podstaty bytí "já jsem"
tak je zde automaticky i čas a prostor
a ani si to nemusíme uvědomovat (a většinou si to ani neuvědomíme)

A v podstatě máme tři možnosti:

1) začnu (já) vyvíjet (duchovní) aktivitu a tím pádem směřuji do času a prostoru

2)zůstávám ve své podstatě bytí či přítomném okamžiku
(což je ne - aktivita doporučovaná nemnoha duchovními mistry)

3)otočím pozornost na přítomný okamžik s úsilím uvědomit si samotnou Přítomnost,
což by se dalo říci jako že se snažím uvědomit si co nejkkratší přítomný okamžik,
což v podstatě znamená, že otočím pozorování na samootný zdroj pozoorování, tedy na pozornost samu
(o tomto hovoří Tolle nebo Tomáš)


DUCHOVNÍ LITERATURA NABÍZÍ TYTO TŘI MOŽNOSTI DUCHOVNÍHO ÚSILÍ,
A ZÁLEŽÍ JEN NA KAŽDÉM JEDINCI,
JAK TO POCHOPÍ A CO SI VYBERE...
(1 je naprostý duchovní omyl,
2 je přijatelné duchovní ne-cvičení
3 je princip meditace)

:wow:
Naposledy upravil vostalpetr dne pát 14. kvě 2010 7:49:12, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod Petr » pát 14. kvě 2010 7:46:27

vostalpetr píše:1A. PŘIROZENOU NA NIČEM NEZÁVISLOU RADOSTIVOST - mohu poprosit o pár stručných příkladů?
........................................................................................................................


jee myslim, ze uz jsme se tu o tom nekde bavili.. :) myslim, ze jsem psal ze to vnimam jako superpricinou radostivost, kde si z veci, ze sebe vytahujeme tu podstatu, ktera je v souladu se Zdrojem, tak ze proste jsme radostivy vetsinu casu..
ta bezpricinnost pak spociva v habitualnim chovani, vibraci.. proste kdyz uz se tak na svet divame nejakou dobu, tak uz je to tak silne aktivni, ze se ani nemusime extra snazit a je to tam.

Ale chapu i to co pise vostlaPít .. tam to vnimam spise jako meditativni radostivost.. radostivost bez odporu, bez rezistence vuci svetu...pokud neodporujeme tak se dostavame automaticky do souladu se Zdrojem. Abraham to popisuje prirovnanim ke korku. Jsme jako korek ve vode, nase rezistence a starosti drzi korek pod vodou silou.. pokud ale treba meditujeme, nebo jakkoliv jinak se dostaneme do stavu bez myslenek, tak se tim automaticky dostavame i do stavu bez rezistence.. bez myslenek neni rezistence.. a pak nas korek automaticky (a docela rychle stoupa) na hladinu... a to je ten soulad se zdrojem, bezpricinna radost.

Ta druha cast k tomu je, ze zase nechceme byt trvale bez myslenek, protoze myslenky davaji smer.. takze dle me je lepsi, ale take tezsi, byt ve stavu myslenek a superpricinne radostivosti, nez trvale bezpriccine radostivosti, ktera je ale urcite dulezita pro uvolnovani rezistence a jeji nenabirani.
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1276-krát v 712 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 8:28:11

Ta druha cast k tomu je, ze zase nechceme byt trvale bez myslenek, protoze myslenky davaji smer.. takze dle me je lepsi, ale take tezsi, byt ve stavu myslenek a superpricinne radostivosti, nez trvale bezpriccine radostivosti, ktera je ale urcite dulezita pro uvolnovani rezistence a jeji nenabirani.
......................................................................................................................

No bezpříčiná radostivost znamená,
že at už máš nějakou radostnou nebo neradostnou myšlenku či pocit,
tak stále zůstáváš v uvolněném (bezpříčině radostném) stavu

Možná je úplně nesmyslné psát o radostivosti,
protože to je v podstatě bhaktijoga,
kdy skrze lásku je všechno transformováno v lásku,
což je vlastně přijetí, že VŠECHNO JE V (základu) ON (LÁSKA)

Možná bych měl přestat používat Minaříkův poojem bezpříčinné radostivosti,
a psát spíše o blaženosti (či lásce),
aby to bylo v kontextu s pojmem satčitananda,
ona radostivost je dost podobné slovoo jako radost, a radost většinou chápeme jako radost z "něčeho"
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 9:44:45

3A. JE TO V PŘÍTOMNOSTI TADY A TEĎ, JE TO ON SÁM = tady a teď (rozumím), ale je to ON SÁM
(myšleno jako, že štěstí či radost... je v každém z nás jen to otevřít?)?
....................................................................................................................

No spíš než se tomu otevřít,
by se dalo napsat vrátit se do své podstaty, vrátit se sám k sobě, k bohu...

Otvírat se můžeš samozřejmě různým vlivům, myšlenkám nebo duševním úrovním,
které na tebe působí a ovlivnují tě,
avšak duchovnost je o poznání sebe sama, o poznání mé podstaty, kterou je Bůh

Není to tedy o nějakém osobním růstu a vývoji a rozvoji,
ale o návratu (ze ztotožnění s myslí, tělem, osobou)
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod Petr » pát 14. kvě 2010 9:54:36

vostalpetr píše:No bezpříčiná radostivost znamená,
že at už máš nějakou radostnou nebo neradostnou myšlenku či pocit,
tak stále zůstáváš v uvolněném (bezpříčině radostném) stavu

noooo kdyz uz se teda o tom bavime, tak.... myslis, ze muzes myslet, pohravat si s myslenkou na neco, klidne extremniho, co ty osobne vis, ze rozhodne rozhodne nechces, aby se ti stalo.. a zaroven byt bezpricine radostivy? nebo se do te radostivosti dostanes, az kdyz se zacnes soustredit zamerneji na nejaky pozitivnejsi aspekt toho, nebo na neco uplne jineho obecneho (zdroj, podstatu, ja,...) nebo meditativne proste na nic?
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1276-krát v 712 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 10:23:51

1B. ...RADOST JE JEJICH VNITŘNÍM STAVEM, NEBEROU JI Z VNĚJŠKU - tuším co máte na mysli,
co tím že ji neberou z >VNĚJŠKU< je myšleno, co je ten VNĚJŠEK?
2B. MAJÍ KLIDNOU MYSL - nerozumím, jak je to myšleno?
...............................................................................................................

Ted jsem dostal mail od kamaráda o tom,
co je to TED A TADY

http://www.overstream.net/view.php?oid=r5l0sesyeqtu

EXISTUJÍ DVA POJMY, PŘIČEMŽ KAŽDÝ MLUVÍ O JINÉ ÚROVNII:

1) přítomný okamžik ted a tady
to je prostě osoba (lépe podstata bytí, poznání já jsem) v čase a prostoru

2)Přítomnost Ted a Tady
to je aspekt Boha, který vystihuje jeho Bezčasovoost, Věčnou Přítomnost



Bůh, který je mimo čas a prostor vytvoří sám v sobě a sám ze sebe "sen"
a v tom snu se uvědomí jako omezená osoba,
která se uvědomí v časopprostoru snu
(podobně jako když se tobě zdá v posteli sen)

celé to boží tvoření probíhá pozorováním, což je vlastnost Božského vědomí:
pozoorováním vznikne snová osoba, ztotožněná s pocitem já jsem,
pokud pak následně tato pseudoentita dále pozoruje sen, hledí tedy do vytvoořeného časoprostooru,
hledí pak z její pozice "ven" do snu a může přijímat ze snu různé radosti a starosti atd.

pokud se pozoorování otočí oobráceným směrem,
zpět do přítomného okamžiku ted a tady,
dojde k uvědomění si vlastní božské neosoobní (nesnové) podstaty v Přítomnoosti Ted a Tady

Celý časoprostor včetně osoby je prostě snovou záležitostí,
EXISTUJE, ALE NENÍ SKUTEČNÝ (POUZE SE JEVÍ)
TO, CO JE SKUTEČNÉ JE POUZE
PŘÍTOMNOOST TED A TADY

(Přítomnost Ted a Tady je jedním z božských aspektů, podobně jako Vědomí, Bytí, Blaženost (Láska)

Takže správně bych měl napsat, že BLAŽENOST JE BEZČASOVÝM STAVEM,
protože jsem ovšem psal o malých dětech, tedy podstatě bytí v čase a prostoru,
jsem tedy o úroven "níž"
tak tomu dávám směr nikoli ven, ale dovnitř,
čímž je myšlen přítomný okamžik či podstat bytí
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 11:03:34

2B. MAJÍ KLIDNOU MYSL - nerozumím, jak je to myšleno?
......................................................................
pokud spočíváš v přítomném okamžiku, tak mysl se zklidní...
pozornst není nasměrována ven do snového časoprostoru,
ale postupně se obrací k Přítomnosti
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 11:15:52

4A. CELÝ ČTVRTÝ ÚTRŽEK - a k tomuto se dostanu meditací?
.........................................................................

teoreticky ano,
v praxi to ovšem vypadá tak,
že o tom, jestli budeš meditovat nebo ne nerozhoduješ ty jako nějaká osoba,
ale celej ten humbuk osobního života včetně osoby je řízen pozoorováním, tedy pozorností,
která (ač osobu vytváří) je neosoobní...

takže v životě nikdy nevíš, co tě napadne a co buudeš dělat a za jakým cílem půjdeš a jestli toho cíle dosáhneš

už jsem to tady psal, duchovní je pouze přítomný okamžik, pozornost a blaženost (láska)
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Re: Rozbít omezení

Příspěvekod vostalpetr » pát 14. kvě 2010 19:08:10

http://www.overstream.net/view.php?oid=r5l0sesyeqtu
............................................................................

Ještě se vrátím k tomu pojmu ted a tady,
říkal mi v indii můj kamarád madar, abych nemluvil s lidmi o ted a tady, protože tomu vůbec nerozuměj,
a když jsem to prozkoumal, tak jsem zjistil, že tomu opravdu vůbec nerozuměj

ale v podstatě to je velmi jednooduché, nebot jde o vylučovací metodu,
která říká, že to, co mohu pozorovat nejsem jednak já sám,
a za druhé, to není "tady", ale je to "tam"

Tady je prostě stav, který nelze pozorovat (není zde dualita)
ale je to stav, kde stále jsem,
je to stav čisté existence,
ovšem nikoli stav osoobní existence
a nikoli stav v čase a prostoru,
JE TO STAV NEOSOBNÍ EXISTENCE A STAV PŘED ČASEM A PROSTOREM...

:PCproblem:
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4326
Registrován: úte 20. led 2009 13:57:12
Poděkoval: 95
Poděkováno: 597-krát v 443 příspěvcích

Předchozí

Zpět na Články

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron