Stav společnosti

[Trini]

A ruští Ukrajinci na východě Ukrajiny nemají právo na svobodu a politickou nezávislost?

Lidem se musí dít už opravdový útlak, aby se začali fyzicky bránit = aby byli připraveni ztratit i svůj život. A pak jsem se přes kamarádku z Norska dověděla, že východním Ukrajincům byl zakázán jejich mateřský jazyk = ruština, zrušili jim jejich národní svátky a zakázali jim strany, které volili. Kdybychom tohle udělali za Československa Slovákům, tak by se také začali bránit. A samozřejmě, že se očekávalo, že se budou bránit - byla to naplánovaná provokace za účelem, aby se tam mohla poslat armáda a mohli se začít obzvláště brutálním způsobem (jak za banderovců) zabíjet. Alaja to v tom čase dokumentovala. Jednou to bude vědět celý svět, co se tam dělo. Zatím se to tají - obdobně jako masakr v Jižní Koreii - 1980 ve Gwangju, který dokumentoval shodou okolností jeden německý novinář. Ale i to se zametlo pod koberec. Teprve ted bylo povoleno Korejcům o tom veřejně mluvit a natočit filmy.

[Zdeněk]

masakr v Jižní Koreii - 1980 ve Gwangju

Hmm, zajímavé, to jsem nevěděl.

[Zdeněk]

A ruští Ukrajinci na východě Ukrajiny nemají právo na svobodu a politickou nezávislost?

Samozřemě mají. Jenže tamní chciválkové s pomocí ruských vojáků co tam údajně byli na dovolené rozpoutali občanskou válku.

Jestli jsi četl o tom, jak ten "Majdan" probíhal, tak se obě strany dohodly, ale Janukovič utekl do Ruska, nejspíš že mu bylo jasné, že by byl odsouzen za zločiny na protestujících.

Jestliže i kyjevský soud dospěl k závěru, že:

"Neznámé osoby použily proti policistům střelné zbraně, což mělo za následek smrt 3 policistů a zranění 39 dalších. Současně použití speciálních zbraní příslušníky ozbrojených sil a jednotek Berkut - omračujících a plynových granátů, pušek Fort-500 - nezastavilo ostřelování policistů."

"Невстановлені особи застосували вогнепальну зброю по працівниках правоохоронних органів, в результаті чого 3-є правоохоронців загинули, а ще 39 отримали вогнепальні поранення. При цьому, застосування бійцями підрозділів ВВ та «Беркут» спецзасобів - світлошумових та газових гранат, рушниць Форт-500 не зупинило вказаний обстріл сил правопорядку."

Tak to asi pravda bude. Demonstranti zkrátka přišli ozbrojeni střelnými zbraněmi (soud odmítá teorie o zapojení gruzínských či ruských ostřelovačů).

Těch zdrojů důkazů je celá řada, nejen rozhodnutí kyjevského soudu.

Janukovyč prostě utekl před ozbrojenou vzpourou západní části Ukrajiny, protože odmítl podepsat asociační dohodu s EU. Západní část Ukrajiny však změnu situace chtěla dosáhnout násilím. Banderu tam mají za národního hrdinu, který by se s takovými situacemi také moc nepáral.

A pak se morálně pohoršeně div, že se Rusové nebudou párat s námi. Se zdrojem. Ty, konkrétně, tvoříš ten zdroj.

[Trini]

masakr v Jižní Koreii - 1980 ve Gwangju

Hmm, zajímavé, to jsem nevěděl.

Dověděla jsem se o tom z jihokorejského seriálu Youth of May. Moje reakce byla: Je to možné, vždyt se o tom nikde nepsalo. A tak jsem začla hledat informace. Nevěděla jsem, že do roku 1987 byla v Jižní Korei diktatura.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/da ... s-100.html

Das Massaker an der Gwangju-Bewegung 1980
Das südkoreanische Trauma

Bis zu 2000 Menschen verloren ihr Leben, als das südkoreanische Militär im Mai 1980 in der Stadt Gwangju die Demokratiebewegung niederschlug. Das Massaker wurde jahrelang verschwiegen, und viele Familien sind bis heute von den Ereignissen gezeichnet.


https://de.wikipedia.org/wiki/Gwangju-Aufstand

Die USA waren zwar ursprünglich an einer Beseitigung des Diktators Park Chung-hee interessiert, hatten aber kein Interesse daran, in Südkorea ein demokratisches System einzuführen oder zu unterstützen.


..............................................................................

Když se člověk o něčem takovém - veřejnými medii zamlčovaném - doví, tak se stane kritičtějším a začne hledat informace. Proto je to také mainstreamem zamlčované - aby člověk slepě věřil tomu, co mu předkládá - a nehledal pravdu.
Ne nadarmo se říká:

„Lid chce být klamán, tedy je klamán.“ — Latinské přísloví

[armin]

A pak se morálně pohoršeně div, že se Rusové nebudou párat s námi. Se zdrojem. Ty, konkrétně, tvoříš ten zdroj.

Hitler se taky moc s těmi "zdroji" nepáral. Stalin zrovna tak. A s Ukrajinou obzvlášť.
Tobě asi imponují ti silní vůdci, co se s nikým moc nepárají.
Mám dojem, že se k tomuhle nepárání se s nějakou demokracií, lidskými právy a životním prostředím dostává u lidí do módy podobně jako před druhou světovou válkou a úspěch mají silní vůdci národa. Trump tohle teď rozjíždí v USA. Ta jeho samochvála je obdivuhodná.

Prostě nás pálí dobré bydlo a myslíme si, že pod velkým vůdcem nám bude lépe. Víra, naděje a láska k silnému vůdci, spasiteli národa, v Rusku k převtelenému sv. Pavlovi, jak z toho některé ženy už učurávají blahem, jak jsi psal. Před tím v Německu učurávaly blahem z Hitlera, když projížděl ve své limuzíně kolem nich.

Jak říká klasik: Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.

[Trini]

Prostě nás pálí dobré bydlo a myslíme si, že pod velkým vůdcem nám bude lépe.

To je konspirační teorie.

Bohatým se daří dobře a stále lépe, to ano, ale většině se daří hůře a hůře. Proto jim bohatí namlouvají, že je pálí dobré bydlo - tak to vždy praktikovali.

To ani maistream nezatajuje, že se lidem daří hůř - všechno je stále a stále dražší, mzdy ale nerostou - akorát snad těm bohatším.

A že úroven střední třídy v Česku odpovídá úrovni chudých v Rakousku, mne fakt šokovalo. To se pořád nic nezměnilo? Pořád klopýtá Česko za úrovní Západu, stejně jak za komunismu?

A když lidé chtějí změnu, hledají chybu, tak se jim namlouvá, že chtějí velkého vůdce. Co je to za nesmysl?

[Trini]

To ani maistream nezatajuje, že se lidem daří hůř - všechno je stále a stále dražší, mzdy ale nerostou - akorát snad těm bohatším.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 20Menschen.

Es gibt mehr arme Menschen in Deutschland, und sie werden noch ärmer

Alleinerziehende sind in Deutschland nach einem neuen Bericht besonders armutsgefährdet, ebenso jüngere und ältere Menschen. Die aktuelle Teuerungsrate verschärft das Problem.

...........................................................

Steigende Armutszahlen: Mehr als 13 Millionen Menschen in Deutschland (ca. 15,5 %) lebten 2024 unter der Armutsgrenze, ein Anstieg gegenüber dem Vorjahr.

(Více než 13 milionů lidí v Neměcku - 15,5% žijí pod hranicí chudoby - 2024.)

[armin]

A když lidé chtějí změnu, hledají chybu, tak se jim namlouvá, že chtějí velkého vůdce. Co je to za nesmysl?

To lidem nikdo nenamlouvá. Sami k tomu směřují - aby s tím někdo konečně něco udělal a moc se s tím nepáral.
To je zřejmě takový cyklický společenský vývoj. Očekávání (víra naděje láska k vůdci, ideologii) a zklamání.
Proto teď mají čím dál větší úspěch populisté. Zdravý rozum ustupuje emocím (závisti, mindrákům, nespokojenosti) a iluzorním jednoduchým řešením.
Jsem zvědav na mladou generaci, jak ta se vycajchnuje. Připadá mi většinově tímhle vším zatím nezatížená.

[Trini]

Jak říká klasik: Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat.

Ale můžeme proti tomu něco zkusit dělat - volit.

V dřívějších dobách, kdy se lidem dařilo lépe, byla silná sociálně demokratická strana. Ta měla za cíl se starat o blaho většiny lidí. Ale nějak se ty její cíle změnily - a tak v západníchj zemích silně oslabila a v Česku není ani v parlamentě.

Pamatuji si na dobu Bruna Kreiského v Rakousku - Armin by ho zřejmě nazval "velkým vůdcem". Kreisky vedl sociálně demokratickou stranu mnoho let a 3x dosáhl ve volbách absolutní většinu ( 1971, 1975, 1979)- lidé mu věřili a měli ho rádi, já taky. U něho měl člověk pocit, že mu jde opravdu o lidi a ne o mocenské zájmy.

[Trini]

A když lidé chtějí změnu, hledají chybu, tak se jim namlouvá, že chtějí velkého vůdce. Co je to za nesmysl?

To lidem nikdo nenamlouvá. Sami k tomu směřují - aby s tím někdo konečně něco udělal a moc se s tím nepáral.
To je zřejmě takový cyklický společenský vývoj. Očekávání (víra naděje láska k vůdci, ideologii) a zklamání.
Proto teď mají čím dál větší úspěch populisté. Zdravý rozum ustupuje emocím (závisti, mindrákům, nespokojenosti) a iluzorním jednoduchým řešením.

To je konspirační teorie.

[Zdeněk]

Tobě asi imponují ti silní vůdci, co se s nikým moc nepárají.

Jo, Eisenhower třeba.

Armini ne.

Jenomže ti nás prorostli a zmutovali. Jak korupce Ukrajinu.

A tak se vlastně naplňuje Jany učení - když vidím armina vidím sebe.