Fiktivní rozhovor na téma uprchlíci

[armin]

Co je "prava duchovnost", to fakt nevim, vubec ten termín mi prijde prisernej.

Kdybys citovala i předcházející větu, tak by to bylo jasnější:

To je pravá duchovnost, duchovní cesta.
Je třeba odhalit příčiny a ne si všechno jen zabalovat do nějakých pozitivností a duchovních povznášenin.

Pravá duchovnost je to, co vede člověka k pravdivému poznávání a ne k vžívání se do duchovních iluzí.
A co je pravda, to se nikde nedočteš, na to musíš přicházet a přijít sama.

[Trini]

https://cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%BDrie

„Lidé ze Sýrie neutíkají pro legraci. Oni utíkají před válkou, před řezáním hlav, před hladem. Není tam co jíst, nevyrábí se, nepěstuje. Většina lidí, co sem přijde, chce jen mír,“ řekl Právu.

Od roku 2011, co v Sýrii začala válka, už své příbuzenstvo ani kamarády neviděl, z rodné země odejít nechtějí. „Oni si zvykli na tu situaci tam, nemají lepší možnosti,“ podotkl Trabulsi.

[armin]

„Lidé ze Sýrie neutíkají pro legraci. Oni utíkají před válkou, před řezáním hlav, před hladem. Není tam co jíst, nevyrábí se, nepěstuje. Většina lidí, co sem přijde, chce jen mír,“ řekl Právu.

Ano, ze Sýrie utíkají. To je v pořádku.
Ale proč potřebují utíkají až do Německa??
To už není útěk před válkou.

„ Většina lidí, co sem přijde, chce jen mír,“ řekl Právu.

No, alespoň že většina chce mír. Ale co s tou menšinou, co ho nechce?

[Trini]

„Lidé ze Sýrie neutíkají pro legraci. Oni utíkají před válkou, před řezáním hlav, před hladem. Není tam co jíst, nevyrábí se, nepěstuje. Většina lidí, co sem přijde, chce jen mír,“ řekl Právu.

Ano, ze Sýrie utíkají. To je v pořádku.
Ale proč potřebují utíkají až do Německa??
To už není útěk před válkou.

Zřejmě jde o přežití. Tábory kolem Syrie jim už přežití zajistit nemohou - nejsou finance. USA přestalo platit, EU ještě nezačalo...
Jedná se o několik statisíců (nebo pár milionů?) Syřanů, k nimž se přidávají statisíce lidí lidí z Afriky a Asie potom, co se dověděli o kampani EU "Vítejte v Evropě", potřebujeme vás, bez vás nepřežijeme atd.

[malpan]

Pravá duchovnost je to, co vede člověka k pravdivému poznávání a ne k vžívání se do duchovních iluzí.
A co je pravda, to se nikde nedočteš, na to musíš přicházet a přijít sama.

ano, pravda jako taková je vše... jde jen o to, že všechno jsou to "jen" vnímané informace (tedy projevy ve vědomí) - to, jak to vnímáme (vyhodnocujeme) dává jakousi naši osobní pravdivost s tím, že ta je vždy omezena neznalostí všech souvislostí.
Podle mě je tak "pravou duchovností" naslouchání jiným pohledům, které doplňují imaginární skládačku života (Pravdy s velkým "P") - nic není jen takové, jak to vnímáme dnes. Jde o ochotu jít v počátku i proti vlastnímu egoismu, opouštět souzení a být stále vnímavý k dalším novým pohledům = neulpívat na tom, jak jsem to viděl včera (dosud), ale dnes (nyní) přeci může být všechno jinak. Přítomnost (trvalé nyní) je důležitější než zažitá minulost nebo představy o budoucnosti.

[Eva Nada]

Jak na vás působí slova, v souvislosti s tímto tématem: "Jsme v tom společně"....

[Eva Nada]

Zajímavý rozhovor:

"Byla jsem v Sýrii, když Merkelová prohlásila, že bude přijímat Syřany. V Německu kancléřku nechápou. A teroristé v Evropě už dávno jsou. Slova válečné novinářky"


http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Byla-jsem-v-Syrii-kdyz-Merkelova-prohlasila-ze-bude-prijimat-Syrany-V-Nemecku-kanclerku-nechapou-A-teroriste-v-Evrope-uz-davno-jsou-Slova-valecne-novinarky-409359

[Petr]

Jak na vás působí slova, v souvislosti s tímto tématem: "Jsme v tom společně"....

Ja myslim, ze jsme v tom spolecne. Neni to jen o nich, je to i o nas. Nelze rict, ze se nas to netyka, ze je to jen jejich problem. Davaji nam prilezitost se k tomu nejak postavit, definovat sebe, jako jednotlivce i jako narod i jako Evropu a i jako lidstvo.

Dle me je v te situaci obrovska prilezitost pro nas i pro ne. Prilezitost k prezkoumani a re-definici nasich hodnot, nasi viry, nasich presvedceni, pokud to bude potreba.

[Josef]

Jak na vás působí slova, v souvislosti s tímto tématem: "Jsme v tom společně"....

Slova, jejich působení, to je způsob jakým se na lidstvo odjakživa snaží působit jeho velcí duchové
a současnost našeho světa vypovídá o tom, že zatím jakoby marně.

Že "jsme v tom společně", se pokoušel sdělit J.W.Goethe:
“Vzdělanost je schopnost rozumět jiným.”

A Ernst Hemingway svojí knihu o občanské válce ve Španělsku opatřil tímhle mottem:
“Žádný člověk není ostrov sám o sobě, každý je kusem kontinentu, částí pevniny: spláchne-li moře hroudu, zmenší se Evropa, stejně jako spláchne-li mys nebo sídlo tvých přátel, nebo tvé vlastní. Smrt každého člověka mne zmenšuje, neboť jsem součástí lidstva. A proto se neptej komu zvoní hrana, tobě zvoní”.

[Eva Nada]

Díky.

[Eva Nada]

Jak by se co nejlépe mohl problém s uprchlíky řešit - vyřešit pro dobro všech?

Miroslav psal o potřebě aktivního bránění se, boje, vzpomínal druhou světovou válku, kdy spojenectvím více států a BOJEM bylo poraženo nacistické Německo, resp. Hitler..., nemyslím si, že odveta, boj by bylo to pravé ořechové, ale JAK to řešit? Nyní se už hasí požár...

[Trini]

Zajímavý rozhovor:

"Byla jsem v Sýrii, když Merkelová prohlásila, že bude přijímat Syřany. V Německu kancléřku nechápou. A teroristé v Evropě už dávno jsou. Slova válečné novinářky"

Už bylo prý prokázáno, že tři ze sebevražedných utočníků v Paříži přišli s uprchlíky z Řecka někdy na jaře. Přícházejí, umistují se do pozic a a pak začínají se sebevražednými útoky.

Pravidla EU říkají, že uprchlíci mají požádat o asyl v první zemi EU, do které přijdou a tam zůstat. Tato pravidla ale nepočítají s tím, že jich bude tolik.

Nejdříve zůstávali uprchlíci v Řecku a Itálii, které je podle pravidel nepouštěly dál. Ale začalo jich být tolik, že to tyto státy nezvládaly a žádaly EU o pomoc. Ta nepřišla. Začaly se jen řešit kvoty - řeší se do dnes.
Tak Řecko a Itálie začalo pouštět uprchlíky hlouběji do Evropy a ti se začali hromadit v Madarsku, které je podle EU pravidel nepouštělo dál. Bylo jich více a více, Madarsko žádalo EU o pomoc. Ta nepřišla. Řešily se kvoty, kritizovalo se Madarsko za podmínky v přeplněných uprchlických táborech a hrozilo se mu, že když uprchlíky pošle dál, že budou vráceny nazpět do Madarska. Madarsko tedy začalo stavět plot. A bylo kritizováno.
Uprchlíci uprchli z madarských uprchlických táborů a začali se hromadit v Budapešti na nádraží. Ale Madaři jim podle pravidel EU nedovolili nastupovat do vlaků, jedoucich dál do Evropy.
Uprchlíci se tedy vydávají pěšky po dálnicích hlouběji do Evropy sami. V této chvíli zasahuje Merklová a prohlásí, že vyjímečně tyto uprchlíky Německo přijme a dohodne se s Rakouskem, že to je pustí přes svoji zemi. Zároven prohlásí, že všichni Syřané dostanou automaticky asyl - tedy bez zkoumání, z jaké situace přicházejí. Možná myslela jen ty, kteří už byli v Madarsku.

Ale ve světe je rozhlášeno, že každý Syřan dostane v Německu asyl, a tím začíná lavina, s kterou zřejmě nikdo nepočítal.

Je jich moc a především najednou moc. Nedá se to zvládnout. A tak je Německo posílá dál do Dánska, Dánsko do Švédska, Švédsko do Finska...

Upchlíci si zřejmě uvěomují, že je jich moc a že jen ti, kteří přijdou nejdřive, jako první, že mají šanci být přijati. A tak se ženou...Nevědí, do čeho jdou. Že už není místo na jejich ubytování, že nejsou postele, hygienická zařízení, dost peněz na jídlo...

V německé vesnici Sumte - 100 obyvatel, jeden obchod se smíšeným zbožím, jedna poštovní schránka, autobus jeden za den - je ted tábor (s jedním kioskem) pro 500 až 1000 uprchlíků, zatím na jeden rok. Obyvatelé mají trochu strach, zatím hlavně o kola.
V každé místnosti je 50 až 60 rozklapovacích postelí jedna vedle druhé, skoro žádná možnost mezi nimi projít. Když někdo chrápe...Děti...Na rok...K zešílení...

Na Srbsko-makedonské hranici si upchlíci zašili ústa z protestu, že je nechtějí pustit dál. (Zpráva ze včerejška). Takové bych dál nepustila, protože je zřejmé, že nebudou mít žádný problém se stát sebevražednými útočníky.

[Trini]

V mediích jsou převážně zprávy v souladu s linii EU: Budte vítáni.
V Německu se obyčejní lidé bojí otevřeně mluvit o svých obavách, protože jsou hned nařčeni z nacismu/fašizmu apod.

Jen v jedněch rakouských novinách se objeví občas něco kritického - např. rozhovor s jedním z řidičů autobusů, které převážejí uprchlíky (až 10.000 denně) ze Spielfeldu k bavorským hranicím. Jezdí nonstop tři dni - právo na odpočinek bylo zrušeno. Kdo odmítne, je okamžitě propuštěn. Na hranicích ve Spielfeldu pod dohledem policie nastoupí neregistrovaní uprchlíci, ale pak je sám - bez policejného dohledu - veze dál. Perou se mezi sebou a i jeho ohrožují, protože nevěří, že je veze do Německa. Na každé WC-pauze jich 8 až 10 zmizí. To, co po nich zůstane v autobuse a co musí vyklidit, si prý nedovedeme představit.

[Trini]

Rakousko se bude muset tento rok postarat o 95.000 žadatelů o asyl. Když by mělo příští rok zase přijít dalších 90.000, tak to už nezvládne. Takže se řeší, kdy a jak říct "stop". Jestli to EU dovolí...

[Trini]

.
Ve Spiefeldu byly - asi před týdnem - dvě demonstrace. Jedna proti uprchlíkům, druhá pro uprchlíky. Zajimavé bylo, že ta proti uprchlíkům byla spořadaná, ale ti, kteří jsou pro uprchlíky, byli agresivní. Prorazili zahrazení, kterým policie chtěla tyto dvě demonstrace od sebe oddělit, aby nedošlo k násilí, a s kamením a tyčemi napadli druhou demonstraci proti uprchlíkům i policajty.
Zřejmě v té proti uprchlíkům byli normální lidé, žádní pravicoví radikálové (jak se media obvykle snaží namluvit), za to v té druhé "pokrokové" - "Vítejte v Evropě" byli agresivní levicoví radikálové.

[armin]

Smrt každého člověka mne zmenšuje, neboť jsem součástí lidstva.

Zatím nás - lidstva je stále a stále více, takže žádné zmenšování zatím nehrozí, spíše naopak.

[Trini]

V Rakousku ted silně narůstá zajem o zbraně. Poptávka je momentáně mnohem větší než nabídka. Mnozí si pořizují zbrojní pas, ale hlavně je velký zájem o zbraně bez zbrojního pasu - obzvláště flinty na gumový šrot (nebo jak se to jmenuje ). Pepřové spraye jdou na odbyt, stejně jako poplašná zařízení a také psi obranáři. Příprava na těžkou dobu....

[armin]

Dle me je v te situaci obrovska prilezitost pro nas i pro ne. Prilezitost k prezkoumani a re-definici nasich hodnot, nasi viry, nasich presvedceni, pokud to bude potreba.

Přesně tak.
Je to nejen příležitost, ale přímo nutnost, pokud chceme zachovat naši evropskou kulturu.

[Trini]

A Ernst Hemingway svojí knihu o občanské válce ve Španělsku opatřil tímhle mottem:
“Žádný člověk není ostrov sám o sobě, každý je kusem kontinentu, částí pevniny: spláchne-li moře hroudu, zmenší se Evropa, stejně jako spláchne-li mys nebo sídlo tvých přátel, nebo tvé vlastní. Smrt každého člověka mne zmenšuje, neboť jsem součástí lidstva. A proto se neptej komu zvoní hrana, tobě zvoní”.

Hemingway tvrdil, že zabil 122 německých vojáků, z toho jednoho zajatce. To se tedy pořádně zmenšil.

[armin]

Zajímavý článek k tématu:

"Existuje další oblast, ve které se projevuje trauma z holokaustu, a tou je politický postoj majority k menšinám, k přistěhovalectví a k cizincům. Holokaust byl projevem extrémního skupinového egoismu jednoho národa vůči národnostním menšinám a jiným národům. „My potřebujeme prostor, tak si ho bereme, bez ohledu na vás. My jsme důležití a vy ne. Zabíjíme vás, protože jsme silnější a protože nám v tom nedokážete zabránit.“ To bych řekla, že je esencí hitlerovského postoje. Absolutizace egoismu jednoho národa a úplné popření jakékoli jiné morálky než: „Co našemu národu pomáhá, je dobré. Co našemu národu škodí, je zlé.“ Poválečný člověk přešel do opačného extrému: požaduje, aby národy neprosazovaly své zájmy, aby je ani neformulovaly, aby se národy přestaly považovat za národy, a aby nepovažovaly ty druhé za cizince, aby cítili k cizincům stejnou důvěru jako k našincům, aby byli otevřeni jakkoli velkému pronikání jiného národa na území, které obýval národ jejich. Poválečný člověk klade na sebe a na druhé nerealistické požadavky a vyžaduje, aby lidé nejen tolerovali cizince, ale aby je i živili a měli pro ně bezpodmínečné pochopení a měli s nimi nekonečnou trpělivost."

"Jsem přesvědčená, že lidem všech ras i všech národů náleží můj respekt. A zároveň si nepřeji, aby se tito občané cizích států a národů hromadně usídlovali v našem státě. Stejně tak mám úctu ke svým sousedům v ulici, ale jsem proti tomu, aby se nastěhovali proti mé vůli do našeho bytu."

celý článek: http://katerinasrbova.blog.idnes.cz/c/474415/cizinec-neni-nasinec-esej-o-narodech-a-jejich-vztahu-k-cizincum.html