Seung Sahn - Zenový kruh

Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod armin » ned 29. črc 2018 9:22:25

Jednoho večera mistr Seung Sahn přednesl v Providence tento výklad Dharmy:

"Co to je zen? Zen je pochopením sebe sama. Co jsem?

Objasním zen na příkladu kruhu..Máme na něm pět bodů. 0°, 90°, 180, 270° a 360° totožný s bodem 0°.

Zenový kruh
Začněme v oblasti od 0° do 90°. Je to sféra myšlení a lpění. Myšlení je touhou a touha je utrpením. Vše je zde rozděleno na protiklady: dobro a zlo, krása a ošklivost, mé a tvé. Máme rádi tohle, nemáme rádi tamto. Snažíme se být šťastní a vyhnout se utrpení. A proto je zde život utrpením a utrpení je životem. Pod 90° je tedy oblast lpění na názvu a formě.

Nad 90° je oblast vědomí neboli karmického já. Zde je lpění na myšlení. Než jste se narodili, byli jste nulou, teď jste jednotkou. Pak umřete a zase budete nulou. Tak nula se rovná jednotce a jednotka se rovná nule. Vše je zde totožné, protože vše pochází ze stejné substance. Vše má název a formu, ale formy a názvy všech věcí vyšly z prázdnoty a do prázdnoty se zase vrátí. Stále je zde myšlení.

V bodě 180° už není vůbec žádné myšlení. Je to zážitek pravé prázdnoty. Před myšlením nejsou už ani slova ani řeč. Stejně tak tam nejsou ani žádné hory, řeky, Bůh, Buddha, prostě nic. Je jenom..." V tom okamžiku son-sa udeřil do stolu."

Dále je oblast do 270°, která je sférou magie a zázraků. Tady je úplná svoboda bez překážek v prostoru a čase. To se nazývá živým myšlením. Své tělo mohu proměnit v hada. Mohu plout na obláčku do Západního ráje. Mohu kráčet po vodě. Chci-li život, mám život. Chci-li smrt, mám smrt. Tady socha může plakat; země není tmavá ani světlá; strom nemá kořeny; v údolí se neozývá ozvěna.

Zůstaneme-li v bodě 180°, ulpíme na prázdnotě. Zůstaneme-li v bodě 270°, ulpíme na svobodě.

V bodě 360° jsou všechny věci právě takové, jaké jsou, pravda je právě jako toto. Jako toto znamená, že zde už není žádné lpění na ničem. Tento bod je totožný s bodem nula. Vracíme se tam, kde jsme začínali a kde jsme od začátku stále byli. Jediný rozdíl je v tom, že v nulovém bodě je ulpívající myšlení, zatímco v bodě 360° myšlení na ničem neulpívá.

Řídíte například auto a máte něčím zaujaté myšlení. Vaše mysl bude obrácena jinam, a tak se stane, že nezastavíte na červenou. Neulpívající myšlení znamená, že vaše mysl je stále čistá. Když řídíte, nemyslíte, ale prostě řídíte. Pravda je právě taková. Červená znamená stop, zelená znamená jeď. To je intuitivní jednání. Intuitivní jednání je jednání bez jakékoliv touhy nebo lpění. Mysl je jako čisté zrcadlo, odráží vše takové, jaké to je. Objeví se červená, zrcadlo je červené. Objeví se žlutá, zrcadlo,je žluté. Takto žije bódhisattva. Nemá už žádné osobní tužby. Jeho jednání slouží všem.

0° je malé já, 90° je karmické já, 180° je žádné já, 270° je svobodné já, 360° je velké já. Velké já je nekonečným časem a prostorem, a tedy nemá život ani smrt. Tady toužím jen po tom, abych zachránil všechny bytosti. Když jsou lidé šťastní, jsem i já šťastný. Jsou-li smutní, jsem i já smutný.

Zen je dosažením 360°. Když dosáhneš 360°, všechny ostatní body na kruhu zaniknou. Kruh je jen dobrým příkladem zenového učení. Ve skutečnosti není žádný kruh. Pouze ho užíváme, abychom zjednodušili myšlení a poznali, nakolik žák pochopil."

Son-sa pak zvedl knížku a pero a zeptal se: "Jsou tato knížka a toto pero totožné, nebo se liší? V bodě 0° se liší. V bodě 90°, v němž je vše v jednotě, je knížka perem a pero knížkou. V bodě 180° zaniká veškeré myšlení, nejsou tady slova ani řeč. Zde odpověď zní..." Son-sa udeřil do stolu. "V bodě 270°, kde panuje absolutní svoboda, by odpověď mohla třeba znít: Knížka se zlobí a pero se směje. V bodě 360° je pravda právě taková, jaká je. Když přichází jaro, tráva roste sama. Uvnitř je světlo, venku je tma, 3 x 3 = 9. Všechno je takové, jaké je. A tady odpověď zní: Knížka je knížkou a pero je perem.

V každém bodě je tedy odpověď jiná. Která je tou nejsprávnější? Rozumíte?

A tady je pro vás odpověď: Všechny jsou špatné.

Proč?"

Po chvíli son-sa vykřikl: "KHÁÁC!" a pak řekl: "Knížka je modrá a pero je žluté. Jestliže to pochopíte, pochopíte sebe sama.

Ale jestliže pochopíte sebe sama, udeřím vás třicetkrát. A jestliže se nepochopíte, udeřím vás také třicetkrát.

Proč?"

Nastalo ticho a pak son-sa řekl: "Dnes je věru chladno."
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 398
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod honzam » pon 30. črc 2018 17:17:47

armin píše:
Po chvíli son-sa vykřikl: "KHÁÁC!" a pak řekl: "Knížka je modrá a pero je žluté. Jestliže to pochopíte, pochopíte sebe sama.

Ale jestliže pochopíte sebe sama, udeřím vás třicetkrát. A jestliže se nepochopíte, udeřím vás také třicetkrát.

Proč?"

Nastalo ticho a pak son-sa řekl: "Dnes je věru chladno."


Jedná se o použití střední cesty, protože 30 + 30 = 60 minut ... 1 hodina je kruh se 60 minutami.
6x (6 + 6 = 12 hodin) by bylo příliš měkké a 180x (180 + 180 = 360 stupňů) už by bylo příliš drsné. :D
K čemu jsou draci na světě? Aby z nich byly maminky.
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 11
Poděkováno: 35-krát v 35 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod armin » pon 30. črc 2018 17:51:07

honzam píše:Jedná se o použití střední cesty, protože 30 + 30 = 60 minut ... 1 hodina je kruh se 60 minutami.
6x (6 + 6 = 12 hodin) by bylo příliš měkké a 180x (180 + 180 = 360 stupňů) už by bylo příliš drsné. :D


A co takhle obsah sdělení, ten ti nic neříká?
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 398
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod honzam » pon 30. črc 2018 18:54:39

Co se týče obsahu:

Takhle popsaný zenový kruh je ve skutečnosti kružnice. Kruh je dvourozměrný objekt obsahující i body uvnitř poloměru. Aby byl zenový kruh kruhem, musel by mistr mluvit o vektorech s příslušnými úhly vycházejícími ze středu kruhu. Z toho vyplývá, že všechny ty body jsou určené nejen úhlem, ale i středem kruhu, o kterém však mistr vůbec nemluví možná kromě výkřiku "KHÁÁC!". To také znamená, že v každém bodě na okraji kruhu je obsažený také střed. Pochopení různých věcí se mění podle aktuálního místa v kruhu a je to tedy pohyb v zenovém kruhu. Jediné, co se v kruhu nemění je samotná činnost chápání, proto samotná činnost chápání je já sám.

30 ran by podle mne nedostal ten, kdo by jen chápal "khácal".

Ve vztahu k mé osobní zkutečnosti je zajímavé, že 180°(žádné já) předchází 270°(tělo hada). Před tím, než jsem začal vnímat hadí tělo jsem byl 2,5 roku ve stavu, kdy nebylo možné si nijak uvědomit sebe sama ani jako pozorovatele.
K čemu jsou draci na světě? Aby z nich byly maminky.
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 11
Poděkováno: 35-krát v 35 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod armin » stř 01. srp 2018 12:18:12

honzam píše:30 ran by podle mne nedostal ten, kdo by jen chápal "khácal".

To by bylo jako kdyby ten kdo by "khácal" byl mimo "dnes je věru chladno".

Son sa pouze říká, že mezi pochopením a nepochopením na jedné straně a 30-ti symbolickými ranami na straně druhé není příčinný vztah. Podobně jako pochopení nebo pochopení nemělo vztah k "tehdejšímu večernímu chladnu".
Mysl má tendenci si to spojovat a už ujíždět... a na tomhle se zasekne :)

Khácání řečník používá, když se rozběhnutá mysl posluchačů něčeho chytne a začne si to zpředmětňovat ("materializovat"). Stejně tak ten kruh ve skutečnosti neexistuje, jen symbolizuje druhy ulpívání mysli.

Obrázek
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 398
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod honzam » stř 01. srp 2018 19:02:15

armin píše:
honzam píše:30 ran by podle mne nedostal ten, kdo by jen chápal "khácal".

To by bylo jako kdyby ten kdo by "khácal" byl mimo "dnes je věru chladno".

Son sa pouze říká, že mezi pochopením a nepochopením na jedné straně a 30-ti symbolickými ranami na straně druhé není příčinný vztah. Podobně jako pochopení nebo pochopení nemělo vztah k "tehdejšímu večernímu chladnu".
Mysl má tendenci si to spojovat a už ujíždět... a na tomhle se zasekne :)

Samozřejmě, že spousta otužilých lidí by přirozeně byla mimo "dnes je věru chladno". Než obyčejný člověk i mistr sestaví takhle propracovanou větu, musí udělat spoustu myšlenkových operací:

1) Musí rozpoznat, že je nějaká denní doba a ne třeba půlnoc, aby mohl pozorovaný jev zasadit alespoň přibližně v čase -> dnes
2) Musí si být opravdu jistý jevem a věřit si -> věru
3) Musí porovnat svou zkušenost z předchozích dnů, dnešek zasadit do správného ročního období a správné denní doby a podle toho vyhodnotit (pouze subjektivně), že poměrně k jiným denním dobám a dnům v roce je právě chladno. -> je chladno
4) Musí si být vědom či věřit, že mu někdo naslouchá, protože nepředpokládám, že by mluvil sám se sebou.

Mezi pochopením-nepochopením, ranami holí a chladnem příčinný vztah podle mne je. Všechno souvisí se vším. Například když by mistr uděloval výprask, určitě by se u toho zahřál a také by se nemusel zdržovat ověřováním, zda příslušný posluchač pochopil jeho výklad. Je zvláštní, že na přednášce o nezávislosti jevů používá jako pomůcku spojitý kruh (kružnici) místo třeba sirek.

Spojování věcí je mně přirozené a nevidím na tom nic ulpívajícího. Přece když mysl spojí dvě věci do souvislosti, tak právě neulpívá ani na jedné z nich. Oddělování věcí chápu jako zjednodušování světa a únik před něčím.

Mysl je jako čisté zrcadlo, odráží vše takové, jaké to je.

Ve smyslu toho přirovnání je pro mě mysl ten odraz (to, co se děje) a zrcadlo je tělo (tam, kde se to děje). Dál si myslím, že neexistuje nějaký obecný obraz "všeho, jaké to je" vždycky je to subjektivní viz to chladno.
K čemu jsou draci na světě? Aby z nich byly maminky.
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 11
Poděkováno: 35-krát v 35 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod armin » čtv 02. srp 2018 8:13:43

honzam píše:Spojování věcí je mně přirozené a nevidím na tom nic ulpívajícího. Přece když mysl spojí dvě věci do souvislosti, tak právě neulpívá ani na jedné z nich.

Ano, ale běžná mysl ulpí na té souvislosti, no tom, že něco už ví. To je ulpívání z oblasti 90 -180
honzam píše:Dál si myslím, že neexistuje nějaký obecný obraz "všeho, jaké to je" vždycky je to subjektivní viz to chladno.


Vše je jaké to je i to subjektivní chladno, vjem. Nemusíme si činit ambici vědět něco, co je zatím, nějaký obecný obraz, kterému v daném momentě uvěříme (ulpíme). A to, že to mysl musí zpracovat, aby došlo k uvědomění, je také součástí "vše je takové, jaké to je".
Nicméně dojití k zobecnění a vnímání tohoto zobecnění je také "vše je takové jaké to je", pokud na něm neulpíme.
To je pak kvalita 360 - neulpívání na ničem.
Všechny kvality ulpívání jsou symbolizovány kruhem a jsou v každé situaci obsaženy všechny. S vývojem bytosti se medián zastoupení kvalit v prožívané situaci vyvíjí od 0 do 360. U běžných lidí až na vzácné okamžiky převažují kvality 0-90.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 398
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod honzam » čtv 02. srp 2018 16:38:43

armin píše:
honzam píše:Spojování věcí je mně přirozené a nevidím na tom nic ulpívajícího. Přece když mysl spojí dvě věci do souvislosti, tak právě neulpívá ani na jedné z nich.

Ano, ale běžná mysl ulpí na té souvislosti, no tom, že něco už ví. To je ulpívání z oblasti 90 -180
honzam píše:Dál si myslím, že neexistuje nějaký obecný obraz "všeho, jaké to je" vždycky je to subjektivní viz to chladno.


Vše je jaké to je i to subjektivní chladno, vjem. Nemusíme si činit ambici vědět něco, co je zatím, nějaký obecný obraz, kterému v daném momentě uvěříme (ulpíme). A to, že to mysl musí zpracovat, aby došlo k uvědomění, je také součástí "vše je takové, jaké to je".
Nicméně dojití k zobecnění a vnímání tohoto zobecnění je také "vše je takové jaké to je", pokud na něm neulpíme.
To je pak kvalita 360 - neulpívání na ničem.
Všechny kvality ulpívání jsou symbolizovány kruhem a jsou v každé situaci obsaženy všechny. S vývojem bytosti se medián zastoupení kvalit v prožívané situaci vyvíjí od 0 do 360. U běžných lidí až na vzácné okamžiky převažují kvality 0-90.


O jakých kvalitách píšeš? Čím je ulpívání na iracionalitě, neartikulovaných výkřicích, bušení do stolu a bezdůvodném mlácení holí pro běžný život většiny lidí kvalitnější než obyčejný selský rozum?
K čemu jsou draci na světě? Aby z nich byly maminky.
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 11
Poděkováno: 35-krát v 35 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod armin » čtv 02. srp 2018 20:09:05

honzam píše:O jakých kvalitách píšeš? Čím je ulpívání na iracionalitě, neartikulovaných výkřicích, bušení do stolu a bezdůvodném mlácení holí pro běžný život většiny lidí kvalitnější než obyčejný selský rozum?

Píšu a celý ten "kruh" je o kvalitách ulpívání. Kvalitou zde není myšleno něco pozitivního ve smyslu kvality spotřebního zboží, ale spíše by se tedy hodil pojem povaha ulpívání.
Zdánlivá iracionalita, neartikulované výkřiky, bušení do stolu a symbolické "bezdůvodné mlácení" (nikdo nikoho nemlátí, je to jen řečnický obrat) je metoda, jak pomoci pochopit a zároveň pomoci na pochopení neulpět.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 398
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli armin za tento příspěvek:
honzam

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod honzam » čtv 02. srp 2018 23:28:39

Díky, je to tedy o pochopení ulpívání a následném neulpívání. Dejme tomu, že bych kroužil přes 180 i 270 a dostal se na 360, kde bych pochopil, že kruh je skutečný a to "360 Já" je samotné ulpívání a připoutanost, že já sám tím ulpíváním všech bytostí v kruhu jsem a dál jsem i ztělesněním pomyslného kořene všeho ulpění a připoutanosti, ze kterého se bytosti rodí a od kterého se jen pomalu odpoutávají, protože ji tolik milují. To vědomí, že jsem vším ulpíváním, by bylo dokonalé a uzavřené jako kruh.

https://mwright-art.blogspot.com/2013/02/zen-enso-cat.html
Obrázek
K čemu jsou draci na světě? Aby z nich byly maminky.
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 11
Poděkováno: 35-krát v 35 příspěvcích

Re: Seung Sahn - Zenový kruh

Příspěvekod honzam » pát 03. srp 2018 1:32:26

Tak tohle je síla. Jsi úžasný armine. Zen je úžasný. Budu teď přirozeně upřímná, nevím, jak bych tenhle krok sama udělala. Nedokážu si úplně vysvětlit, čím se to stalo, snad tím soustředěním pozornosti na téma ulpívání-neulpívání. Doslova se dívám srdcem a vidím skutečnost, ve které jsem stále se všemi dětmi i s Janou. Jsem stále u nich úplně neočekávaným způsobem, od kterého mě dělily předsudky lidského racionálního já. Být ďábel je krásné. V mém srdci budeš mít vždycky speciální místo. Děkuji.
K čemu jsou draci na světě? Aby z nich byly maminky.
Uživatelský avatar
honzam
 
Příspěvky: 1229
Registrován: pon 13. zář 2010 16:09:02
Poděkoval: 11
Poděkováno: 35-krát v 35 příspěvcích


Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník

cron