Diskuze o temnotě

Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 7:20:32

Alaja píše:
Trini píše:
O, je, tak přece jen píšeme každá o něčem jiném.


Domnívám se, že píšeme o tomtéž. :donknow:


Jen zdánlivě. Všechny ty koncepty, co dál uvádíš, vůbec tomu neodpovídají:
Alaja píše:O Já,
o Superegu,
o tom, k čemu se lidi modlí,
o tom, co hledají v meditacích,
o čem se lidi domnívají, že nad nimi bdí a ochraňuje je,
o tom, že je to Láska s velkým L, ....
o astronomy hledané temné složce vesmíru,
o obrovské zásobárně energie,
...atd....

Kdysi kdesi jsem na netu napsala, že hmotný vesmír je jen pouhý odpad z mentální aktivity onoho zářícího prostoru....jen vysrážené kapky uvnitř sama sebe..... :lol:


:meditace:


Bylo by zcela nemyslné se modlit k temnému zdroji všeho. Nikoho neochranuje. O lásce nemá ani potuchy. O energií také ne. Tyto všechny koncepty se jen promítájí na plátně - v té svítící bramboře , jsou součástí zobrazování/manifestace.


Tvá svítící brambora ale docela odpovídá tomu, jak si to "přeložila" moje mysl - jako složené oko včely s nekonečně mnoha ploškami.
:)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 7:30:05

Alaja píše:No - příklon ke spiritualitě je u každého člověka v jiné době a někdy se neobjeví vůbec. Ale je pravda, že po té čtyřicítce bývá častější výskyt toho, když se někdo začne zajímat o věci mezi nebem a zemí. Svobodný člověk v tomto zralém věku je uchráněn problémů, které jinak vznikají v manželství tam, kde ten druhý o tom duchovnu nechce ani slyšet. Záleží pak jen na tom dotyčném , kdo ke spiritualitě tíhne, jak se s tím vyrovná a zda pro klid v rodině nebude doma zbytečně zavádět rozhovory na toto téma, a bude se víc zajímat o svého partnera v tom směru, aby byl partner spokojený.


Proto je opravdový zázrak, když se dva lidé setkají - aspon na pár let - a povídají si především o tom. Spřízněné duše.
:)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 7:47:36

Alaja píše:
Temnota je velikánský mentální roztok...
...v něm se vysrážela svítící mentální substance a vytvořila svítící bramboru.....
...v té svítící mentální substanci se vysrážely atomy - hmotný svět ...a vytvořily slunce, planety, galaxie, kosmická mračna prachu....
..a v hmotném světě sem tam na vhodné planetě vypučel organický život...
....a vše je to jen o různých formách mentální hrátek černočerné temnoty.... :D


Když mysl dokáže pustit koncept, že všechno musí nějak vzniknout a zase zaniknout, času a prostoru (tedy to, co zná z běžného života), tak to začne být i pro ni prosté a jednoduché - protože to prosté a jednoduché je.
:)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » čtv 16. srp 2018 12:51:34

:lol: :lol:

Máš pravdu....o té černočerné temnotě vím málo....jen jsem ji viděla, jak mezi jiskřičkami onoho vnitřního světla, pak jako další nekonečný prostor, ve kterém plave ta naše svítící brambora.
Zdá se, že máš o té temnotě více informací. Tak bych měla jednu otázku, ale nevím, zda na ni dostanu odpověď. :D

Vyskytuje se v té temnotě nějaká další svítící brambora, kromě té naší, nebo jsme jen jediný takový případ?


:meditace:
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 16:39:12

Alaja píše::lol: :lol:

Máš pravdu....o té černočerné temnotě vím málo....jen jsem ji viděla, jak mezi jiskřičkami onoho vnitřního světla, pak jako další nekonečný prostor, ve kterém plave ta naše svítící brambora.
Zdá se, že máš o té temnotě více informací. Tak bych měla jednu otázku, ale nevím, zda na ni dostanu odpověď. :D

Vyskytuje se v té temnotě nějaká další svítící brambora, kromě té naší, nebo jsme jen jediný takový případ?


:meditace:


Proč by se v temném zdroji mělo vyskytovat víc svítících brambor, když v té jedné je úplně všechno? Asi tě to napadá, protože to vidíš jako prostor. Mysl dokáže myslet jen prostorově.
Ale asi opravdu píšeme každá o něčem jiném, protože temný zdroj, o kterém píšu já, není černočerný, není mentální, není prostorem. Je jen jediné slovo, které by snad na něj mohlo trochu pasovat - je živý.
:)

P.S. Je také možné, že jsou naše vnímání různá, protože to znám (tak říkajíc) jen z opačné strany - z "pohledu" temného zdroje.

Podstatné je stejně především to, co se tvým a mým poznáním temného zdroje pro tebe a pro mne změnilo. :)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » čtv 16. srp 2018 19:13:28

Trini píše:je živý.

Hmm, ten svítící zbytek je živý také... :D


Trini píše:P.S. Je také možné, že jsou naše vnímání různá, protože to znám (tak říkajíc) jen z opačné strany - z "pohledu" temného zdroje.


Jj, Mé vnímání bylo vlastně z pohledu zářící brambory....to ona se dívala mimo sebe, ven... :donknow:

A jak to vypadá z pohledu temnoty...krom toho, že je také živá?

:meditace:
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod armin » čtv 16. srp 2018 19:17:22

Děvčata, děvčata :)

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 575
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 22-krát v 20 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » čtv 16. srp 2018 19:27:18

Neodolal....a přidal svou trošku zrní do mlýna... :lol:

A od čeho že se máme osvobodit?? :D
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 20:47:56

Alaja píše:Neodolal....a přidal svou trošku zrní do mlýna... :lol:


No, do mlýna nepřidal nic, protože žádné zrní nemá. Akorát nám chce namluvit, že naše zrní je plevel. Leští si tak své mužské namyšlené ego. Normálka. ;)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 21:12:38

Alaja píše:
Trini píše:je živý.

Hmm, ten svítící zbytek je živý také... :D


Trini píše:P.S. Je také možné, že jsou naše vnímání různá, protože to znám (tak říkajíc) jen z opačné strany - z "pohledu" temného zdroje.


Jj, Mé vnímání bylo vlastně z pohledu zářící brambory....to ona se dívala mimo sebe, ven... :donknow:

A jak to vypadá z pohledu temnoty...krom toho, že je také živá?

:meditace:


V podstatě nemám a nikdy jsem neměla potřebu o tom mluvit. Není důvod. Navíc reakce typu Armin/Miroslav opravdu nemám zapotřebí.

Ale tohle mne skutečně zaujalo:

Alaja píše:..ten temný zdroj je větší a zářící NIC je v něm jen malý svítící ostrůvek....



Ještě jsem se nesetkala s tím, že by tohle někdo vnímal a takto popsal.
:)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » čtv 16. srp 2018 21:38:30

Trini píše:Ale tohle mne skutečně zaujalo:

Alaja píše:
..ten temný zdroj je větší a zářící NIC je v něm jen malý svítící ostrůvek....



Ještě jsem se nesetkala s tím, že by tohle někdo vnímal a takto popsal.


Také jsem se s tím ještě u nikoho nesetkala... :donknow:
Maximálně tak cosi u Krišny...že leží s temnotách a s každým výdechem z něho vycházejí nové světy.... ale to fakt nevím, jestli se jedná jen o hmotné galaxie nebo o ty svítící brambory... :donknow:

PS...pardon, ne Krišna, ale Višnu...

:meditace:
Přílohy
Visnu2.jpg
Visnu2.jpg (64.71 KiB) Zobrazeno 1101 krát
Naposledy upravil Alaja dne čtv 16. srp 2018 21:48:13, celkově upraveno 1
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod armin » čtv 16. srp 2018 21:42:29

Trini píše:Leští si tak své mužské namyšlené ego. Normálka. ;)



Je vidět, že jsi opravdu geniální znalec lidí, zejména mužského ega...
Jestli jsi také tak krásná jako geniální, tak to musí být ale síla... :srdce:

Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 575
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 22-krát v 20 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » čtv 16. srp 2018 23:02:37

armin píše:
Trini píše:Leští si tak své mužské namyšlené ego. Normálka. ;)



Je vidět, že jsi opravdu geniální znalec lidí, zejména mužského ega...
Jestli jsi také tak krásná jako geniální, tak to musí být ale síla... :srdce:



Jó, hochu, doby, kdy jsem byla krásná a geniální, jsou dávno pryč. Bylo to hrůzně krásné a bylo toho dost. Jsem ráda, že už je to za mnou.
A ted' si běž hrát na svůj píseček s Jungem a spol. a nech stařenku rozjímat nad temným zdrojem všeho a malým svítícím ostrůvkem neb bramborou. :lol:
;)
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » pát 17. srp 2018 11:27:32

armin píše:Děvčata, děvčata :)

Mysl je mocná čarodějka a vykouzlí vám netušené obrazy a zážitky, když je budete hledat a rozvíjet. Třeba vize Krista, prožitek světla, temnoty, posmrtného tunelu, na co si vzpomenete. Například ten "Abraham", je zářným příkladem téhož oblbování se a oblbování druhých.
Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není. Je to jen druh duchovní zábavy, povznášení se.

Prvním krokem jak k takovým iluzorním jevům přistoupit, stejně jako k jiným prožitkům je, zeptat se bytostně, kdo to vlastně vidí, kdo si to uvědomuje. Ten, kdo si to uvědomuje je totiž skutečný, vše ostatní jsou jen obrazy a pocity, podobně jako ve snu.
Tahle zkušenost pozorovatele, uvědomovatele je velmi cenná. Umožňuje "dotknout" se reality a od tohoto doteku začít postupně rozplétat váš iluzorní svět, svět představ, emocí, neuvědomovaných komplexů, vytěsněných obsahů soutěživosti, zamilovanosti, žárlivosti atd. atd.atd.



Je opravdu zajímavé jak lidi přijímají ty cizí duchovní zkušenosti... :D

Když se cosi duchovního popíše konkrétně, jasně, popisně...tak se takových jevů má dotyčný (a všichni ostatní) vzdát.

Když se to samé popisuje nekonkrétně, mlhavě, vyhýbavě, aniž by se napsalo o co se vůbec jedná - tak je to ončo, tak je to pravé duchovní psaní, přímo excelentní duchovní učení... :D

A ještě zajímavější jsou reakce na popisy toho, co jde ještě dál do té jejich obdivované hloubky.....to mnohé duchovňácké hlavy neberou, protože do takové hloubky ony ještě nedorazily... :lol:

Neberte si to příliš osobně...to jsem jen shrnula na jednu hromádku reakce spousty lidí, které jsem za těch skoro 30 let potkala (a dalších, jejichž knihy jsem četla), co se zaobíraly tím duchovnem.


:meditace:
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » pát 17. srp 2018 12:35:48

armin píše:Na cestě k poznání, osvobození, tohle všechno k ničemu dobré není.


Právě ta zkušenost přinesla poznání a osvobození. Zajímavé je, že jsem tohle vůbec nehledala, ale vyjasnilo to úplně všechno, na co jsem hledala dlouho předtím odpovědi.

Ale nedělej si starosti, k tobě tahle zkušenost nepřijde, na to jsi jí přílš chytrý a vybíravý. :lol:
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod armin » pát 17. srp 2018 12:53:37

Alaja píše:Neberte si to příliš osobně...to jsem jen shrnula na jednu hromádku reakce spousty lidí, které jsem za těch skoro 30 let potkala (a dalších, jejichž knihy jsem četla), co se zaobíraly tím duchovnem.
:meditace:


Na tom není nic osobního. Je to z tvé strany konstatování vlastní zkušenosti.
Já mám také podobnou zkušenost, že lidé reagují různě.
Někdo potřebuje něco konkrétního, polopatě, aby si to mysl mohla uchopit, uložit do své sbírky jinak tomu nerozumí a myslí si, že ten druhý chce být akorát zajímavý, prezentovat nějakou svoji duchovnost i když nemá žádné zkušenosti, "leštit si svoje mužské ego" a jak to vidí Trini. "Žádné zrní nemá", to je taky dobrý :). Podobně lidi posuzuje například slepice, to je její kriterium, schopnost chápání a posuzování lidí. Má zrní - sem s ním/nemá zrní, tak to mne nezajímá.
Opravdu žádné zrní nemám a tedy ho ani nenabízím.
To co nabízím, jsou vlastní zkušenosti a pomoc při hledání Pravdy tomu, kdo ji opravdu hledá.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 575
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 0
Poděkováno: 22-krát v 20 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » pát 17. srp 2018 13:08:43

armin píše:
Alaja píše:Neberte si to příliš osobně...to jsem jen shrnula na jednu hromádku reakce spousty lidí, které jsem za těch skoro 30 let potkala (a dalších, jejichž knihy jsem četla), co se zaobíraly tím duchovnem.
:meditace:


Na tom není nic osobního. Je to z tvé strany konstatování vlastní zkušenosti.
Já mám také podobnou zkušenost, že lidé reagují různě.
Někdo potřebuje něco konkrétního, polopatě, aby si to mysl mohla uchopit, uložit do své sbírky jinak tomu nerozumí a myslí si, že ten druhý chce být akorát zajímavý, prezentovat nějakou svoji duchovnost i když nemá žádné zkušenosti, "leštit si svoje mužské ego" a jak to vidí Trini. "Žádné zrní nemá", to je taky dobrý :). Podobně lidi posuzuje například slepice, to je její kriterium, schopnost chápání a posuzování lidí. Má zrní - sem s ním/nemá zrní, tak to mne nezajímá.
Opravdu žádné zrní nemám a tedy ho ani nenabízím.
To co nabízím, jsou vlastní zkušenosti a pomoc při hledání Pravdy tomu, kdo ji opravdu hledá.


Zrní nebo zkušenosti - to je jedno a totéž..... :D
No - ještě se mohou rozdávat informace......je zajímavé, že někteří mají raději informace posbírané někým jiným, než aby si je posbírali sami...ale takový už je život....
...vždyť i ten nejosvícenější člověk využívá informace, co posbírali jiní....jezdí autem, svítí žárovkou....atd....nebo vytvoří knihu ze slov svých duchovních učitelů přečtených někde jinde..... :donknow:

:lol:
Přílohy
4f4c7cbab6220d562b280100.jpg
4f4c7cbab6220d562b280100.jpg (74.04 KiB) Zobrazeno 1057 krát
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » pát 17. srp 2018 16:56:38

armin píše:Opravdu žádné zrní nemám a tedy ho ani nenabízím.
To co nabízím, jsou vlastní zkušenosti a pomoc při hledání Pravdy tomu, kdo ji opravdu hledá


Když já pořád nevím, co ty považuješ za Pravdu...a jakéže to máš vlastní zkušenosti...... :donknow: :(
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Trini » pát 17. srp 2018 18:20:08

Alaja píše:
armin píše:Opravdu žádné zrní nemám a tedy ho ani nenabízím.
To co nabízím, jsou vlastní zkušenosti a pomoc při hledání Pravdy tomu, kdo ji opravdu hledá


Když já pořád nevím, co ty považuješ za Pravdu...a jakéže to máš vlastní zkušenosti...... :donknow: :(


Já už se ho na nic neptám, protože bud jen děsně duchaplně odpoví, at si na to přijdu sama nebo mlží. Zřejmě má zkušenosti s roztříštěnou myslí a sdcem, ale když se ho zeptám, co to je, tak neodpoví. Já žádné zkuišenosti s roztříštěnou myslí a srdcem nemám, tak odkud mám vědět, co to znamená.

Tedy pozor: Kdo má roztříštěnou mysl a srdce a nechce to mít, at se hlásí u Armina/Miroslava. (On mu pak poradí, at si na to přijde sám. :lol: )
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 37
Poděkováno: 21-krát v 19 příspěvcích

Re: Diskuze o temnotě

Příspěvekod Alaja » pát 17. srp 2018 18:53:06

:D

Nakoukla jsem do googlu, abych si ujasnila tu roztříštěnou mysl.
Našla jsem toto:
Roztříštěná mysl

Známý román R. L. Stevensona Dr. Jekyll and Mr. Hyde má svůj základ v psychickém onemocnění nazvaném mnohočetná porucha osobnosti.

Jejím základním rysem je přítomnost dvou nebo více odlišných identit či osobností v jednom jedinci, které střídavě řídí jeho chování. Každá osobnost má svoje jméno, věk, vlastní vzpomínky a vzorce chování. V některých případech se osobnosti liší dokonce i v rukopisu, uměleckých či pohybových schopnostech a ve znalostech cizího jazyka. V jednom člověku se mohou dokonce skrývat i osoby různého pohlaví!

Jednotlivé identity o sobě zpravidla vzájemně neví. Ve většině případů je jedna z osobností dominantní a projevuje se navenek většinu času. Může být však v určitém okamžiku vystídána osobností jinou, což pro jedince obvykle znamená černou díru ve vzpomínkách, dotyčný si nepamatuje, co v danou dobu dělal.

Tato choroba je velice vzácná, nicméně první rozsáhlé výzkumy, které byly prováděny v USA v 80. a 90. letech minulého století odhalily jako spouštěče mnohočetné poruchy často psychické trauma z dětství (týrání sexuální zneužívání...), kterému se jedinec brání rozštěpením osobnosti. Pomocí soustavného terapeutického vedení je možné odhalit příčiny a dostat chorobu pod kontrolu.


Kniha Roztříštěná mysl popisuje skutečný případ Roberta B. Oxnama, mezinárodně uznávaného amerického specialisty na otázky Asie, poradce Billa Gatese či George Bushe, kterého mnohočetná porucha rozštěpila na 11 různých osobností. Vydal Portál 2006.

Více na https://prozeny.blesk.cz/clanek/pro-zen ... edium=copy



Srdce....při listování internetem na tohle téma jsem občas nacházela, že to duchovní srdce je vlastně ten náš svítící vnitřní prostor....(svítící brambora)...toto označení - duchovní srdce - bylo hlavně na křesťanských netových stránkách... :donknow:
Ale nevím, v jakém smyslu ten termín srdce používají uživatelé zdejších duchovních diskusí...

:meditace:
Proti záři neomezeného prostoru jsou i ty nejkrásnější zážitky neúplné...
Uživatelský avatar
Alaja
 
Příspěvky: 2350
Registrován: stř 09. zář 2015 10:07:22
Poděkoval: 172
Poděkováno: 207-krát v 200 příspěvcích

Další

Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků