Projekce: charakter stínu

[honzam]

Stín je samsára, integrál stínu přes Boha je nirvána a Stínové Já je Buddha.

[Trini]

Jinak teda já osobně nevěřím, že by armin holdoval alkoholu více, než je zdrávo (sem tam sklenička vína...) , na to je velký suchar a moralista.... ,

Je sice suchar a moralista, ale alkohol ze svého moralizujícího žebříčku už dávno vyjmul a postavil si ho na výsadní místo (obdobně jako intago ty svoje drogy). Vždyt jste se o tom bavili. Už tenkrát jsem si myslela, co blbne.
Otázkou pro mne je, jestli od mládí chlastá, a proto si vybral za svůj idol výřečného alkoholika Trungpu, který prý alkohol ( světe, div se ) taky obhajoval. Chtěla jsi přece ten článek o tom od Armina. Co v něm stojí?
Nebo jestli začal chlastat "z úcty" ke svému idolu, aby dokázal "zázračnou sílu" alkoholu pro ty "vybrané pokročilé".

spíše chtěl opět vyprovokovat k nějaké šťavnaté diskuzi...

Ale kdež. Nechal se vyprovokovat sám a vylétlo z něj, že chlastá.

Do toho by velmi dobře pasovalo, že tak rád provokuje, k tobě se nechoval seriozně a nechce za žádnou cenu přiznat svou identitu, i když by se rád vydával za nástupce E. Tomáše. Co kdyby to tady někdo, kdo ho zná, prásknul, že pije víc, než je zdrávo.

At si dělá, co chce, má k tomu své důvody. Ale že vyzdvihuje alkohol jako Intago drogy, to jistě stojí za povšimnutí.

Nechceš se zeptat Saši Hendruka, jak on vidí alkohol a Trungpův alkoholismus? To by bylo zajímavé.

[Trini]

Tohle je moc dobré, co Zdeněk píše. Asi mu ta hladovka prospívá.

A jak se to vyvíjelo konkrétně u tebe.
Nebo máš nějakou oprávněnou zábranu to sdílet?

No, já teď držím hladovku, tak jsem takovej zemdlelej a moc mi to nemyslí . Tady o tom nějak píšu.

Ono to naráží na tuhle těžkost. Existuje skutečnost, kterou lze postihnout myslí. A pak existuje skutečnost, kterou nelze postihnout myslí a která je mnohem větší a silnější než ta první. Tak jak o ní můžeš mluvit, když máš k dispozici jen mysl? A navíc mysl člověka, který nemá podobnou zkušenost, by si to vysvětlení nutně zpracovala (naprosto mylně) k obrazu svému. To se pak těžko hledají slova.
A navíc rozhodně nechci budit dojem, jak tomu všemu rozumím, mám dost práce sám se sebou.

[Alaja]

Ale kdež. Nechal se vyprovokovat sám a vylétlo z něj, že chlastá.

Mám dojem, že běžně nechlastá, jen si dělá z nás legraci a je zvědavý na reakce...

Ona by mu to manželka netrpěla...ledaže by se přidala ona i syn...ale to by pak lezlo dost do peněz...vlastní vinohrad nejspíš nemá, švestky na zahradě asi také ne. Ledaže by si doma dělal nějaké to rýžové víno, nebo něco podobného...

[Trini]

Ona by mu to manželka netrpěla...ledaže by se přidala ona i syn...ale to by pak lezlo dost do peněz...vlastní vinohrad nejspíš nemá, švestky na zahradě asi také ne. Leda že by si doma dělal nějaké to rýžové víno, nebo něco podobného...

Armin určitě nebude chudej. Finančně by mu to jistě problém nedělalo.
Manželky to obvykle trpěj. Nezřídka, i když jsou mláceny.

Spousta lidí chlastá víc, než je zdrávo. Nemusí být přece namol nebo se válet se po zemi.

[Trini]

Proč si myslíš, vlastně, že Trungpa pil?

To mi připomíná jeden dialog:
"Prosimtě řekni mi, co na tom pití máš"
"Jo, já ti to řeknu a budeš pít taky"

Nechce se ti o tom psát? Ty sám máš nějakou zkušenost s alkoholem? Nemyslím příležitostné, narozeninové připití, ale déletrvalejší závislost? Myslíš, že u Trungpy se jednalo o závislost?
V tom článku, co sem dala Poli, se píše o pocitu hluboké osamělosti, kterou trpěl a řešil to pitím, nevím, jestli i otec, nebo jeho syn...

Určitě netrpěl pocitem osamělosti. Lidé si toho navymýšlí...

O alkoholu napsal článek "Alkohol jed nebo lék" (v knize Buddhovo srdce). Rozlišuje "vědomé pití", kdy můžeme pozorovat změny v intoxikované mysli a na druou stranu obrácení se směrem ven k pocitům žoviálnosti a srdečnosti. Pití s uvědoměním může pomoci k poznávání bloků, tendencí atd, může tedy být psychologickým lékem.

Obdobně vidí S. Grof použití např. LSD. Ale určitě mu nejde o to, aby se z toho stal "dobrý návyk".

Naopak sklouznutí a jetí na probuzených tendencích a pocitech dělá z alkoholu psychologický jed.
Oba přístupy vytvářejí v mysli návyky. Jeden přístup posiluje uvědomění, prohloubení, jemnost, Druhý zapomenutí, povrchnost, hrubost atd.
Z pohledu duchovní cesty je pití alkoholu stejně jako praktikování sexu součástí vadžrajány, pro jejíž praxi je nezbytné přirozené spočívání v neosobním uvědomovateli, které je u některých jedinců už vrozené (z předchozích životů), nebo bylo dosaženo praktikováním k tomu vedoucích cvičení. Toto spočívání (přirozené těžiště v neosobním uvědomovateli (mysli, emocí, pocitů tendencí atd.) teprve umožňuje bezpečně obrazně řečeno poslouchat "volání syrén" a odhalit podstatu tohoto volání.

http://www.hks.re/wiki/doku.php?id=budd ... olf_vesely

Čeští buddhisté se snaží buddhismus začlenit do svého každodenního života, který se kromě meditování nijak neliší od běžného života nepraktikujících. Jiným způsobem začleňují buddhismus do svých životů mniši. Ti by sice schválili to, co zastánci Diamantové cesty „dělají“, ale sami by to nedělali. Z této určité volnosti vycházejí i ostatní odpovědi. Například v otázce jídla mají o dost větší svobodu výběru. Být buddhistou neznamená být vegetariánem, ale člověk by se měl vyhnout tomu, aby jedl maso ze zvířete, které bylo zabito kvůli němu. Stojí to na pochopení, že všechny bytosti jsou cítící, ať už zvířata nebo lidé. Každý včetně zvířat hledá štěstí, i když to v případě zvířat může přijít člověku zvláštní. Pokud bude člověk ubližovat zvířatům, může se v příštím životě narodit jako zvíře, kterému bude také ubližováno. Tudíž druh stravy je na každém jedinci a nijak významně se nepodřizuje pravidlům. Se stravou souvisí také alkohol, který se smí běžně užívat, ale nedoporučuje se před meditací. Co se týče drog, jsou striktně zakázány tvrdé drogy, protože ovlivňují energetické toky. S těmito toky se pracuje při meditacích a užitím drog člověk uzavírá svou mysl. Avšak při meditaci by se měla mysl naopak otevírat. U lehkých drog už tak jednotný názor neexistuje.

Zde stojí, že alkohol se smí pít, ale ne, že se musí, aby to byla opravdu vadžrajána.

[Eva Nada]

Pěkně jsi to shrnula...

Tak je to správně, tak to má být...

[Trini]

Jsem přesvědčená, že k žádné duchovní cestě nemusí nutně patřit ani drogy ani alkohol.

Samozřejmě, že v běžném životě se tyto zkušenosti dělat mohou - i když také ne nutně.

Vyrůstali jsme/vyrůstáme ve společnosti/kultuře, kde je alkohol povolen, ale jiné drogy jsou zakázány, démonizovány (až v poslední době se to začalo trochu uvolnovat). Proto byly a jsou pro mě drogy tak nějak tabu, alkohol ne.
Když jsem četla první knihu od C. Castanedy, tak mi tedy bylo zcela odporné, že ho jeho učitel měl k tomu, aby používal drogy - pojídal při rituálu "mescalito" (kaktus peyote) nebo kouřil psylocibyin z hub. Hrozně se mi ulevilo, když mu pak učitel později řekl, že to nemusí být, ale že to u něho bylo nutné, aby se trochu rozpustil jeho zcela materialistický přístup k životu.

[Trini]

Pěkně jsi to shrnula...

Tak je to správně, tak to má být...

[Alaja]

Ona by mu to manželka netrpěla...ledaže by se přidala ona i syn...ale to by pak lezlo dost do peněz...vlastní vinohrad nejspíš nemá, švestky na zahradě asi také ne. Leda že by si doma dělal nějaké to rýžové víno, nebo něco podobného...

Armin určitě nebude chudej. Finančně by mu to jistě problém nedělalo.
Manželky to obvykle trpěj. Nezřídka, i když jsou mláceny.

Spousta lidí chlastá víc, než je zdrávo. Nemusí být přece namol nebo se válet se po zemi.

Prostě si nevybereš, ani v tom buddhismu.

[honzam]

Stín je samsára, integrál stínu přes Boha je nirvána a Stínové Já je Buddha.

rovnice2.png (25.71 KiB) Zobrazeno 7530 krát

[honzam]

Dlouhá a krátká cesta v buddhismu

Jak je vidět, ve výpočtu jsou použité dvě operace integrování a umocňování a k dosažení výsledku jsou potřeba obě. Popsáno na příkladu Siddhárthy Gautamy se jednalo o dobu od odchodu do bezdomoví až k usednutí pod strom Bodhi - dlouhá cesta a od usednutí pod strom k dosažení osvícení - krátká cesta.

Dlouhé integrování stínu do nuly se také nazývá "rozpouštění" (latinsky "solve") a krátké umocnění sebe sama do Buddhy s pomocí Máry je "zahuštění" ("coagula").

[Lída]

Dlouhé integrování stínu do nuly se také nazývá "rozpouštění" (latinsky "solve")

Ano

"solve" podle latinsko-českého slovníku (který tu mám ještě z doby, kdy jsme měli na gymplu povinnou latinu), znamená i

"rozvázati, uvolniti, rozluštiti, otevříti".

Úměrně k tomu, jak přestáváme jednat pod vládou svých neuvědomovaných = ve stínu skrytých motivací, se rozpouští stín překrývající vnímání toho, co Je.

[armin]

Co to řešíte, to o něčem vypovídá.
Ale když vás to baví...
Tak to právě, že vás to baví, o něčem vypovídá.

Nebo ne?

Ono to nemusí vyloženě bavit, nějaké téma... třeba jako ty jsi psal, že tě něco bavilo, teď tě to nebaví (takto napsané je to nešťastně napsané a povrchní, podobně, jako když o své manželce napíšeš, že je chytrá)...

Téma, kterému se věnujeme, v nás nějak žije a chce být zviditelněno a přes písmenka, díky možnosti to sem (nebo jinde) dát, se (téma) zviditelní a my s ním můžeme dál nějak pracovat..., co nám to dovolí...

To byla taková parfráze na Trini. Ta tohle často píše - "když je to baví", "když ji to baví", "když tě to baví" atd.
Tak aby to svoje oblíbené rčení ("argument") viděla také z druhé strany.

[armin]

Zde stojí, že alkohol se smí pít, ale ne, že se musí, aby to byla opravdu vadžrajána.

Přesně tak to je. Alkohol ani jiné drogy se nemusejí používat, naopak jejich používání je pro duchovní cestu nebezpečné, dokud nejsme schopni objektivizovat - osobně neprožívat (tj. pouze pozorovat) všechny související stavy. Tj. nenechat se jimi slepě unášet.

Nevím, z čeho jsi usoudila, že by se musely používat

[armin]

Prostě si nevybereš, ani v tom buddhismu.

Muži zkrátka už nejsou co bejvali...

[Alaja]

Prostě si nevybereš, ani v tom buddhismu.

Muži zkrátka už nejsou co bejvali...

nevím, nemohu posoudit...nikam nechodím a pěšky kolem našeho plotu chodí snad jen samé ženy...chlapi jezdí auty...

[Trini]

Zde stojí, že alkohol se smí pít, ale ne, že se musí, aby to byla opravdu vadžrajána.

Přesně tak to je. Alkohol ani jiné drogy se nemusejí používat, naopak jejich používání je pro duchovní cestu nebezpečné, dokud nejsme schopni objektivizovat - osobně neprožívat (tj. pouze pozorovat) všechny související stavy. Tj. nenechat se jimi slepě unášet.

Nevím, z čeho jsi usoudila, že by se musely používat

Vždyt jsi to sám napsal, že pití alkoholu je součástí vadžrajány.

[honzam]

Dlouhé integrování stínu do nuly se také nazývá "rozpouštění" (latinsky "solve")

Ano

"solve" podle latinsko-českého slovníku (který tu mám ještě z doby, kdy jsme měli na gymplu povinnou latinu), znamená i

"rozvázati, uvolniti, rozluštiti, otevříti".

Úměrně k tomu, jak přestáváme jednat pod vládou svých neuvědomovaných = ve stínu skrytých motivací, se rozpouští stín překrývající vnímání toho, co Je.

Pravda v buddhismu

Jak je z rovnice vidět, Buddha není Bůh, ani všechno, ani nic, ani všechno a nic zároveň. Buddha je svou hodnotou (1) Pravda nezávislá na původním individuálním já ponechávající vše takové jaké to je.

Buddha = 1 ... cokoliv x Buddha = cokoliv

[Lída]

Dlouhé integrování stínu do nuly se také nazývá "rozpouštění" (latinsky "solve")

Ano

"solve" podle latinsko-českého slovníku (který tu mám ještě z doby, kdy jsme měli na gymplu povinnou latinu), znamená i

"rozvázati, uvolniti, rozluštiti, otevříti".

Úměrně k tomu, jak přestáváme jednat pod vládou svých neuvědomovaných = ve stínu skrytých motivací, se rozpouští stín překrývající vnímání toho, co Je.

PS. A to platí obecně, nejen v buddhismu.

Krátká cesta nastane sama od sebe, když ta dlouhá cesta dozraje.