Ovládání mysli

[Jana]

Je to jen 1/2 pravdy, chybí tu paradox.

Dokud tu nejsou podmínky k tomu, aby mysl byla stále sama od sebe čistá a nevytvářela iluzi duality, tak je potřeba se o mysl starat jak o zahrádku, ve které nechceš, aby bujel plevel.

Jinak mysl bude negativním myšlením strhávat k sobě pozornost a ta není pak schopná se udržet v přítomnosti.

Nejde o to bránit myšlenkám v pohybu, zadržovat je, ale jde o to nepěstovat záporné emoce, soudy, přemítání, strach.

Nechat myšlenky volně plynout a těm, které nevedou ke Zdroji, ke sjednocování, nevěnovat pozornost.
........................................................................................................................................................

Mysl strhává pozornost nejen negativním myšlením, ale i pozitivním,
každá myšlenka strhává pozornost, nebo lépe vyžaduje pozornost

není třeba tady vytvářet paradox, protože pozornost (na kterou má být směřována pozornost) je podkladem každýho paradoxu,
pokud ovšem začne člověk přemýšlet nad tím, co by měl dělat pro svoje osvícení, tak je zase v paradoxní situaci,
ale pozornost sama je mimo paradoxy

vždyt to píšu furt, že je třeba rozpoznat pozornost jako podklad každé (záporné i kladné) myšlenky či emoce,
a ne rozvíjet pozitivní myšlení a negovat negativní myšlení,
mysl není důležitá, důležitá je pozornost

a nejlepší prací s myslí (KDYŽ UŽ TO NĚKOMU FAKT NEDÁ A POTŘEBUJE VYLEPŠOVAT MYSL, ABY BYLA KLIDNÁ A RADOSTIVÁ) je rozpoznat, že podkladem každý myšlenky je pozornost v přítomnosti ted a tady,
to je přirozený (velmi pozorný a velmi relaxovaný) stav, všechno ostatní je úsilí a napětí...


podle mého názoru. rady typu: jen sledujte jak myšlenky plynou a neztotožnujte se s nimi a nevěnujte jim pozornost ,jsou naprostou hloupostí,
proč bych měl sledovat nějaké neustále měnící se myšlenky, když je stejně neustále sleduju?
a tím sledováním je posiluju a udržuju...

je třeba jen pochopit, že podkladem každé myšlenky je pozornost, že bez pozorování by zde nebyla žádná myšlenka

[Jana]

Přenesla jsem to téma raději sem, aby se to nemotalo ve vlákně "jak chápeme učení Tolleho".

Píšeš to moc dobře.

Ale mou zkušeností je, že osvobození od připoutanosti k mysli, tedy aby mysl nevytvářela odpor a lpění, předcházela dost náročná práce s myslí.

Velkou roli v tom samozřejmě hrála pozornost.

[Jana]

Ještě mi dochází, že myšlenka "všechno je ON" je také práce s myslí. Je to už na jemnější úrovni, kdy se opouští racionální mysl (pohled ega) a přechází vírou v Poznání Já.

Píšu vírou, protože tomu, že "všechno je ON" lze bez vlastní zkušeností jen věřit a nelze si to logicky zdůvodnit. A z pohledu oddělenosti Jednotu nevidíme, můžeme jen tušit, že existuje.

Ať chceme nebo ne, tak ta víra v "Já" (v Boha, Zdroj, Vědomí...) z přechodu "já" v "Já", je nezbytná.

[vostalpetr]

Ještě mi dochází, že myšlenka "všechno je ON" je také práce s myslí.
...................................................................................

no to určitě je práce s myslí,
vždyt nic jiného neznáme, než mysl (celé stvoření včetně mé osoby)

ale není to žádné vylepšování mysli, ale hledání toho, co je podstatou mysli

mysl se pak náslledně sama automaticky a hlavně PŘIROZENĚ uklidní,
ale to NENÍ CÍL, to je jen VEDLEJŠÍ ÚČINEK
(který samozřejmě vede k určité harmonizaci osoby, uklidnění, radostivosti, lehkosti což zase ulehčuje soustředění na pozornost)


hele , je to přece uplně stejný, jako v bhakti joze, kde obracíš nejdřív pozornost k lásce samé, za účelem být láskou,
a vůbec neotřebuješ posílat lásku do světa, ten svět se ti automaticky začne stávat láskou a všechny myšlenky se pak tou láskou produchovní
vůbec si nepotřebuješ říkat, že miluješ třeba svýho souseda, kterej je blbec jak Brno, kterej ti třeba ublížil, prostě láska ti to sama změní a tvůj vztah k němu bude pak automaticky jiný

podle mýho názoru, rýpat se v mysli se snahou ji vylepšit nebo očistit je nesmysl, za prvé tam funguje zpětná vazba, takže jednostranným úsilím ti z tvého cíle vyleze pravý opak, za druhé je zde podvědomí, a o tom víme akorát to, že existuje...

já třeba chápu postoj Lídy a jejího zaměření na podvědomé obsahy mysli,
ale podle mého názoru je taková práce s myslí či podvědomím něco,
jako kdyby jsi v bazénu přenášela v kyblíčku vodu z prava do leva, a myslela si, že tím vypustíš bazén
(a tohle přirovnání vcelku sedí...)

[vostalpetr]

třeba tohle je vcelku dobrý článek:

http://www.jitrnizeme.cz/view.php?nazev ... 2009110027

ale je to spíš o vylepšování osobního života,
nejde se k cíli...

[Jana]

hele , je to přece uplně stejný, jako v bhakti joze, kde obracíš nejdřív pozornost k lásce samé, za účelem být láskou,
a vůbec neotřebuješ posílat lásku do světa, ten svět se ti automaticky začne stávat láskou a všechny myšlenky se pak tou láskou produchovní
vůbec si nepotřebuješ říkat, že miluješ třeba svýho souseda, kterej je blbec jak Brno, kterej ti třeba ublížil, prostě láska ti to sama změní a tvůj vztah k němu bude pak automaticky jiný.

Pořád to říkám, že jsi geniální, napsal jsi to perfektně.

[Jana]

já třeba chápu postoj Lídy a jejího zaměření na podvědomé obsahy mysli,
ale podle mého názoru je taková práce s myslí či podvědomím něco,
jako kdyby jsi v bazénu přenášela v kyblíčku vodu z prava do leva, a myslela si, že tím vypustíš bazén
(a tohle přirovnání vcelku sedí...)

Tohle je zajímavé, ačkoliv všechno má, jak říká Einstein, smysl, tak tady ten smysl taky nenalézám. Podobně jsme hledaly s Michaelou Fukačovou smysl v "mapování mysli" Saši Hendruka. A musím říct, že alespoň z mé strany celkem marně.

Třeba mi to někdo vysvětlí.

[vostalpetr]

Pořád to říkám, že jsi geniální, napsal jsi to perfektně.
..................................................................

Ale kdepak,
prostě jen přemýšlím nad protikladnými doporučeními v duchovní literatuře,

jedni tvrdí, že je třeba vyčistit mysl (Patandžalí)
druzí říkají, obrate pozornost k Já, tím se vše vyřeší (Maharadž)
jiní zase dělají kompromis, a říkají hledejte Já a čistěte mysl (Vacek)
a všechna tato doporučení trošku pokulhávají (alespon z mého pohledu)

no a já, jako zastánce paradoxů říkám, dělejte obojí najednou,
stejně furt koukáte na mysl, tak prokoukněte co je jejím podkladem,
najděte pozornost v každé myšlence a pocitu,
takže se jde zároven k cíli a přitom se i mysl sama přirozeně uklidnuje, protože se s ní není nijak násilně manipulováno
(u bhakti se to takhle připitomněle dělat nemusí, tam se to rovná automaticky, furt mně ta bhakti přijde mnohem jednodušší a mín komplikovaná než ta džnána, což je mi trošku podezřelý...)

a to je všechno...

Prostě je třeba vyřešit ta různá a protikladná doporučení a rady a návody na duchovní cestu,
a nikoli se jen upnout na radu jednoho mistra nebo jiného mistra
ty rady jsou většinou bud jednosměrné, nebo kompromisní...

[vostalpetr]

Tohle je zajímavé, ačkoliv všechno má, jak říká Einstein, smysl, tak tady ten smysl taky nenalézám. Podobně jsme hledaly s Michaelou Fukačovou smysl v "mapování mysli" Saši Hendruka. A musím říct, že alespoň z mé strany celkem marně.

Třeba mi to někdo vysvětlí.
.........................................................................................................................

No smysl má každá pitomost,
lze se z ní poučit....

mapování mysli od Hendruka neznám, co to je ?

(jinak koncept všechno je On, je koncept Hendrukův, tedy není jeho, ale pěkně jej vysvětluje, kdysi jsem to psal na JZ nebo mozaiku)

[Jana]

Nerozumím tomu, jak se to dělá? Pokud prokoukneme iluzi, tak osobní mysl zmizí. Není žádný postoj, žádný osobní názor, není co mapovat. Myšlenka jen propluje vědomím a zmizí. Co se dá mapovat? Iluze osobní mysli?



Saša píše: "..kdyz se zkouma mysl jako oddeleny objekt coz neni na skodu kdyz je cas na uvolneni se od lpeni na necem z jejiho obsahu.A tam je objektivizace a odstup dobry nastroj.
Ale jakmile se timto postupem mysl vycisti do urcite miry, hledajici se pozna jak v hledani tak v prohledavanem,pak odosobneni opadne a diky pochopeni protoze je nahrazeno objevenou sounalezitosti
vseho se vsim.
tuto objevenou hlubokou sounalezitost bych se nebal nazvat prave tolik omylanym a zneuzivanym slovem a pojmem laska a pokud chces tak treba i absolutni Laska."

Tahle cesta je dobrá, jen ji v mapování mysli nevidím. Jako by se chtělo něco proměnlivého zachycovat jako statické, což je nesmysl.
Ale možná když se tenhle nesmysl dělá, tak se přijde na to, že to je nesmysl a tím se právě poznává iluzornost osobní mysli.

[vostalpetr]

Tahle cesta je dobrá, jen ji v mapování mysli nevidím. Jako by se chtělo něco proměnlivého zachycovat jako statické, což je nesmysl.
........................................................................................................................................

Moc tomu nerozumím, co tím Saša myslí, je to moc krátký
ale to co píšeš ty, tak to je přesně to, o co jde
neustále proměnlivá mysl funguje na statickém odkladu pozornosti

Nerozumím tomu, jak se to dělá? Pokud prokoukneme iluzi, tak osobní mysl zmizí. Není žádný postoj, žádný osobní názor, není co mapovat. Myšlenka jen propluje vědomím a zmizí. Co se dá mapovat? Iluze osobní mysli?
..........................................................................................................................................
I když realizuješ Já, tak mysl běží dál,
takže je třeba prokouknout, že i ta mysl a vše ostatní(celej svět) je také Já
pak platí:

Ale jakmile se timto postupem mysl vycisti do urcite miry, hledajici se pozna jak v hledani tak v prohledavanem,pak odosobneni opadne a diky pochopeni protoze je nahrazeno objevenou sounalezitosti
vseho se vsim.
tuto objevenou hlubokou sounalezitost bych se nebal nazvat prave tolik omylanym a zneuzivanym slovem a pojmem laska a pokud chces tak treba i absolutni Laska."


ALE TEN ÚRYVEK JE KRÁTKEJ, NEVÍM O ČEM MLUVÍ A JAK JE TO MYŠLENO...

[Jana]

Beseda se Sašou Hendrukem 4/12/2009,

lze se účastnit i přes internet.

[vostalpetr]

TAM JE TA BESEDA NAHRANÁ, NIC JSEM NENAŠEL...???

[Jana]

Ne, dá se na tu besedu přihlásit a naživo pak besedovat třeba přes Skype.

jakmile se timto postupem mysl vycisti do urcite miry, hledajici se pozna jak v hledani tak v prohledavanem,pak odosobneni opadne a diky pochopeni protoze je nahrazeno objevenou sounalezitosti
vseho se vsim.
tuto objevenou hlubokou sounalezitost bych se nebal nazvat prave tolik omylanym a zneuzivanym slovem a pojmem laska a pokud chces tak treba i absolutni Laska."


ALE TEN ÚRYVEK JE KRÁTKEJ, NEVÍM O ČEM MLUVÍ A JAK JE TO MYŠLENO...

Je úryvek z facebooku.

[Jana]

Prostě je třeba vyřešit ta různá a protikladná doporučení a rady a návody na duchovní cestu,
a nikoli se jen upnout na radu jednoho mistra nebo jiného mistra
ty rady jsou většinou bud jednosměrné, nebo kompromisní...

Ano, Poznání je úplné teprve tehdy, když zjistíme, že všechna ta protikladná doporučení a rady vedou ke stejnému cíli, že si vůbec neodporují a fungují teprve tehdy, když se realizují na 100%.

[vostalpetr]

Už to vidím,
teda tu diskuzi,
no tou odpovědí to Saša hodněěěěěěěěěě zkrátil,
a navíc ještě jakoby přešel z džnány do bhakti


tuto objevenou hlubokou sounalezitost bych se nebal nazvat prave tolik omylanym a zneuzivanym slovem a pojmem laska a pokud chces tak treba i absolutni Laska.
..................................................................................................................................
Já bych těda nejdřív řekl, že tou sounáležitostí je pozornost, která je sama o sobě v podstatě Absolutním Vědomím,
které je také součastně Absolutní Láskou, nebot Vědomí a Bytí a Láska jsou aspekty boha...



já myslím, že když už někdo je zaměřenej hodně na tu mysl,
a má pocit, že je třeba s ní něco udělat,
TAK BY MĚL ZJISTIT, ŽE MEZI NÍM A MYSLÍ JE ODSTUP,
A NE SE SNAŽIT TEN ODSTUP DRŽET
(PROTOŽE DRŽET ODSTUP JE ZASE JEN MYSL)

Ale po pravdě řečeno, mě tyhle návody moc nezajímají, protože je to stále nějaký vydělování a oddělování a negace,
stále se tím říká, že něco není bůh a že je třeba něco napravit a vylepšit,
protostě se tím říká, že ted a tady je špatně a hledá se řešení v budoucnosti (čase)

[Jana]

Možná to je to, proč mi ta Sašova cesta není zcela jasná.

S tím bazénem je to hezké přirovnání a mapování mysli mi připadá stejně účinné, jako mapování vody v bazénu před jeho vypuštěním.

[vostalpetr]

Možná to je to, proč mi ta Sašova cesta není zcela jasná.
....................................................................
No hovoří o technologii džnány a pak přeskočí rovnou do bhakti bez jakéhokoli spojení či vysvětlení, proč to tak je...



Já si myslím, že učitel by měl být schopen odpovědět na otázku v souladu s tou otázkou,
ale protože převážná většina otázek je jednostranných, tak i ta odpověd je jednostranná,

takže by mělo (ještě navíc) být řečeno, dělejte to takto, pokud to považujete za správné,
a pokud to budete dělat poctivě, tak časem zjistíte, že to děláte blbě,
že vytváříte rozdělení,
ale musíte na to přijít sám, že je tady i jiná úroven, která vám spojí všechny protiklady,
takže klidně věřte radám učitelů, ale většinou to jsou rady jednosměrné a omezené...

(to je psáno všeobecně, nikoli na to, co napsal Hendruk)

[vostalpetr]

Tak jsem koukal na ten facebook,
no ty to tam chudákovi Sašovi pěkně vaříš,
já jsem viděl pouze jednu jeho přednášku, ale tam odmítal se o lásce vůbec bavit, a ty mu tam ted do tý džnány naleješ bhakti


Trochu jsem meditovala nad tím proč se člověk takhle "snaží".. Možná proto, aby dokázal druhým, že je pro ně dost dobrý??

Ne, ta veškerá aktivita je tady pro to, aby sám sobě sebepotvrdil dokonalost, moudrost, láskyplnost ( neúplnost, hloupost,nepochopení) - aby sám sobě dal punc skutečnosti, punc nezávislé, jedinečné identity.
............................................................................................................................................

A co je na tom špatného?
Vždyt i sám autor těchto řádků to právě ted učinil, úplně stejně jako to právě ted dělám i já...
Nějakej mamlas se rozhodl, že ego je špatný a že je třeba mu dát na zadek a ostatní mamlasové se tím začali řídit, a začali vymýšlet co s tím egem udělat

Bůh ovšem na takové názory zvysoka kašle (proč by nekašlal, když je sám vymyslel, aby se osoby mohly sebepotvrzovat)
a svět je takovej jakej je,
a veškerá aktivita je zde proto, aby svět byl takovej jakej je,
a komu se to nelíbí může jej AKTIVNĚ měnit

[Jana]

Možná to je to, proč mi ta Sašova cesta není zcela jasná.
....................................................................
No hovoří o technologii džnány a pak přeskočí rovnou do bhakti bez jakéhokoli spojení či vysvětlení, proč to tak je...

Ono to jde obousměrně, když se vyprázdní mysl, tedy, když se všechny osobní myšlenky pustí a nelpí na nich a ani se proti nim nebojuje, tak se objeví bezstarostné blažené bytí.
Když ten život se vším všudy, co je, milujeme a rozplyneme se v té lásce, tak nemáme potřebu vytvářet v mysli lpění a odpor a mysl se vyprázdní a je tu rovněž blažené bytí.

Plynule jedno přináší druhé. Objevuje se stav Jednoty, bez prožívání utrpení, bez nějakého "nepěkného zbytku", protože všechno je ON - Láska. Proto nerozumím, že Saša se svou džnánou nenalézá totéž.