Sobectví

O tom, co vás zajímá, co vám není jasné, kde máte pochybnosti, a o vašich zkušenostech se zákonem přitažlivosti....

Re: Sobectví

Příspěvekod Petr » čtv 29. říj 2009 13:47:05

to je zajimavy pohled.. a moc se mi libi tva expanze na toto tema :)))
Kdyz se jeste vratim k Abrahamovi, tak bych rekl, ze mu jde skutecne jen on to, nam pripomenout nasledovat sve vlastni, individualni pocity. Ty nalepky "sobecky, nesobecky" si muzeme klidne odmyslet. :)
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1278-krát v 712 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Lída » čtv 29. říj 2009 14:14:16

"sobecký" a "nesobecký" jsou sice slovíčka ze slovníku s obecnou platností, ale znaménka (ale tím i konkrétní významy) jim dáváme my sami. sobecké je pouze to, co si myslím já, že sobecké je.

Problém je právě v tom, že pojmy "sobecký" a "nesobecký" zdaleka nejsou jenom slovíčka ze slovníku, kterým každý může přisoudit význam, jaký je mu blízký a jaký se mu zachce – a může podle toho klidně jednat. Slovům přisoudili jejich významy kdysi dávno naši předkové a v tom významu je používaly celé generace lidí, které ho tak vnímaly. Vyrůstali v tom, mámy jim říkaly "No tak, nebuď sobec! Rozděl se s bratříčkem!" Lidi se často vymlouvají a pracně zdůvodňují, proč jejich jednání nebylo sobecké, že to naopak bylo rozumné a jediné správné - proč asi to dělají? Chtějí se ospravedlnit, protože hluboko v sobě mají uložené vnímání významu slov "sobectví, sobec, egoismus", vnímají to už bez přemýšlení jako jednání na úkor druhého, jednání na úkor ostatních. Vnímají to tak automaticky, jako významy ostatních běžně používaných slov.

Málo se to obecně ví, ale zaslechnutí nějakého slova, které se nás týká, spustí v našem mozku reakci, která přesně odpovídá našemu vnímání jeho obecně chápanému obsahu, tomu, které jsme automaticky kdysi převzali a vzali za svůj. Když nám někdo řekne, že jsme ohromně šikovní, náš limbický systém zareaguje přílivem endorfinů, které způsobí, že se najednou cítíme moc příjemně. Když nám druhý člověk řekne "jsi sobec", zaplaví nás různě silná sebeobranná nebo útočná reakce v podobě emoce, kterou vědci pojmenovali "útok nebo útěk". Vznik těchhle reakcí nemůžeme vědomě ovlivnit – máme je společné se zvířaty coby součást obranného systému organismu - vytrysknou asi o 1/4 vteřiny dřív, než zareaguje naše mozková kůra. A všechny odpovídají bezděčnému chápání významu slov, jaké jsme automaticky kdysi přejali od svého okolí.

Obecné chápání významu slov se přirozeně mění, ale ne způsobem, jakým se o to teď pokouší Abraham. Kdo se zabývá lingvistikou a obecnými významy slov, ví, že významy slov se mění velmi velmi pozvolna, trvá to mnoho desetiletí a obměňují se jen mírně – ne tak, že by jejich význam začal být najednou opačný než ten původní. Jen se zkusme ve skupině dohodnout, že od teďka pro nás zaplatit za zboží znamená totéž jako nezatěžovat se placením…
a uvidíme, jaký úspěch s tím budeme mít v praxi při nákupech – když nám řeknou „zaplatíte tolik a tolik“ a my pochopíme, že platit nemusíme, protože naše skupina si zvykla požívat to slovo v opačném významu :P

Kdyby se změněné chápání slova "sobecký" zavedlo uvnitř nějaké uzavřené skupiny, která se na tom dohodla a vnímá tedy význam toho slova jinak, než ho chápe většina ostatních lidí na zeměkouli, o nic by nešlo. Jenže jakmile je to dostupné na webu, je dost pravděpodobné, že řada lidí, kteří surfují po webu a objeví tyhle stránky, si tady z A. učení sem tam něco přečtou a (aniž by to nějak hlouběji studovali) potěšeně zareagují – "Konečně!!! Takže není nic špatného na tom, když člověk jedná sobecky, jak to teď vidíme u politiků a všude kolem sebe!" :happyroll: :thumb:

Spokojeně ztratí jakékoliv zábrany, ačkoliv to zdaleka nejsou lumpové, kteří by se už předtím klidně chovali
k druhým sobecky – a řeknou si: "No bezva, proč tedy nebýt hrubý, když se mi zachce, proč si prostě nevzít, co potřebuju, abych byl spokojený? Vždyť i ten Abraham říká, že máme jít jen za svými touhami a o nic jiného se nestarat, že je to ten nejlepší způsob, jak se dostat natrvalo do pohody! Cílem je dobrý pocit… OK, tak to konečně těm odnaproti večer nandáme, že dělají kravál a my nemůžem spát! To bude pak pocit přímo skvělý!" :thumb:

Proto když vyjadřujeme nějaké ideje veřejně, je důležité dělat to způsobem, který ty ideje nepřekrucuje použitím nesprávných pojmů. Jinak na sebe bereme odpovědnost za poskytnutí alibi pro jednání, které člověka od Zdroje naopak vzdaluje.
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 149
Poděkováno: 439-krát v 261 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 14:34:44

lído, nezlob se, ale vsadila bych se, že do vzniku monoteismu těmhle slovíčkům žádný význam nikdo nepřisuzoval - protože prostě neexistovala.

ty si třeba myslíš, že sobecký znamená něco jako "hodný, kdo umí vyjít vstříc, kdo si dokáže poradit, aniž by do toho zatahoval pocity druhého, ... " atd. doplníš si sama jistě vhodnější a přesnější, své vlastní znění.

my jsme tady od toho, abychom měnili významy. všeho. nejenom slov. i světa samotného. jinak by se nezměnilo nikdy nic. neměla bych proti tomu nic, když by vše zůstávalo stejné. ale když to nefunguje tak, jak lidi chtějí (může to být i po nějaké celosvětové katastrofě, například, tedy nejenom tak, že si to lidé vymyslí) - tak se to prostě změní. o tom je svět.

o tom se se mnou sotva budeš přít. říkáš ale - "ne tak, jak to teď dělá abraham". ale on není první (asi ani ne poslední, protože ta změna není ještě zdaleka hotová). je až třeba tisící - před ním se zrovna tohle konkrétně pokoušela změnit už spousta lidí. no, a pozvolna se to posouvá. a proto taky máme svět, jaký máme. a který se ti - evidentně - nelíbí (protože jsou v něm lidé sobečtí).

jiný pohled na momentální situaci by mohl být třeba takový:
lidi si přestávají lhát.
(aneb pokud počítám, co jak komu může ublížit, je lepší být sobec a nestydět se za to, než ze sebe dělat svatouška - nesobeckého).

(není to tak docela pravda, stejně tak jako není pravda, že jsou lidé sobečtí, ale ... je to jenom ukázka toho, že těch pohledů na momentálně probíhající změnu v tomto směru jistě bude přehršel).

kdo všechno se tímto zabýval (různými směry před abrahamem) by byla asi ztráta času vyjmenovávat, za všechny příklady docela zajímavé výňatky z knížky jana zrzavého - uvádím snad právě proto, že nejsou nijak převratné, ale předkládají dost komplexní pohled na věc - jeden, docela přece snad už všeobecně známý, ne?

http://scienceworld.cz/biologie/proc-se ... erace-2112

dovolila bych si být si jistá :) tím, že člověk neztratí zábrany. jen tak že někde něco uvidí, přečte si to ... atd. víš, kolik zábran mají lidé, co se snaží ztratit zábrany? ;) víš, jak moc si všechno musí omlouvat sami pro sebe lidi, co vědí, že dělají něco špatně? :) to je hukot... ale je to jejich volba :) morální kodex je zafixovaný víc, než se zdá. a nad ním je ještě něco mnohem silnějšího. není možné ztratit zábrany, pokud by to bylo proti přirozenosti člověka. a pokud je to v proudu jeho přirozenosti, pak proč je neztratit?

s tím, že pokud vyjadřujeme nějaké ideje veřejně ... atd. - je nutné mit na paměti, ke komu hovoříme... atd. - s tím samozřejmě souhlasím. na druhou stranu si ale myslím, že každá věc se ke každému dostane právě tehdy, když mu přinese to, na co čeká :) je to tedy možné nějak změnit? :) může se tedy stát něco "špatně"? :)
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Lída » čtv 29. říj 2009 14:40:09

Víš, watto, kdy vznikl první význam slova? Dá se to pozorovat na dětech: když mu opakovaně říkáš "fuj!", zachytí tvou nesouhlasnou vibraci a připojí si ji k tomu slovu. A začne pak vnímat to slovo, i když se to nepronese společně s odmítavou emocí. Stejné je to i s pochvalou... dokonce i psi se takhle učí rozumět významu pojmů. Takže od chvíle, kdy lidstvo začalo vydávat nějaké zvuky, začalo jim přiřazovat určité významy, a to se holt vžilo :)

Pokud jde o to ostatní, respektuju Tvůj pohled,
řekla jsem už všechno, co bylo třeba

:) :ahoj:
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 149
Poděkováno: 439-krát v 261 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 14:48:21

ano, to si snad nijak neopdoruje, ne? :)

zde jedno hezké srovnání vývoje pojmů (a tím pádem i pohledů na svět) v tabulce :)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero

já chápu, že jsou dneska židi, kteří nevezmou do úst prasečí (a to ne kvůli chřipce). ale jen proto, že se někdo rozhodne trvat na tisíc let starém významu, se mu přizpůsobovat nebudu (prasátko je docela chutné :), pro mě osobně)

a těm dětem to říkám taky já, a ne Jozue s jeho slovníkem a jeho významovým aparátem... či snad se mýlím?
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 14:54:08

spíš bych se vrátila k tomu, že hodnotit cokoli vnějšími měřítky, byť už jsem je jakkoli interiorizovala (čili zvykla si na uvažování v jejich významovém prostředí), nevede k tomu, co chci. tedy nevede k pocitu Radosti.

možná vede k odmítání světa, k negativním pocitům vůči lidem, kteří nejednají tak, jak jsem naučena, že je dobře, atd. atd. atd., rozhodně se mezitím najde řada užitečných důsledků.

ale nevede to k pocitu Radosti.

a je to přitom pocitový aparát, který vždy ukazuje, co dělám dobře (= vhodně). nejenom ale pro sebe. prostě co dělám dobře (= vhodně) - protože nic není bez souvislostí.

jenom skrz tu Radost jsem potom schopna pochopit - všechno, i toho druhého člověka. proto je vždy ukazatelem. proto pokud někde není, tak pocitový aparát naznačuje, že něco "není v pořádku".
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 14:59:54

vlastně jsem si uvědomila, že to je jinými slovy přesně to, co říká Abraham :) :) :) - když si ve Vortexu, tak se prostě nemusíš ptát, všechno je jasné, záhady jsou vysvětleny, otázky zodpovězeny, co tě dráždilo, "je ti jedno" - ale to "je ti to jedno" je dost jiné, než "je ti to jedno" bez tohohle backgroundu...
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Petr » čtv 29. říj 2009 15:28:15

Lido ted si to neber nijak osobne :), ale jake pocity mas sama z tech poslednich tri odstavcu tveho predchoziho delsiho prispevku? Ja kdyz si to prectu, tak to citim hned.

Vubec, ani v nejmensim, necitim, ze by Abraham poskytoval nekomu nejake alibi (jine nez, ktere si muze najit i bez neho), nevnimam zadny strach z pouzivani jeho slov.. a take vim, ze nekolikrat sam Abraham uz zminoval, jak peclive ty slova prave vybira, a ze si hodne dava zalezet na jejich vyznamu, jak se snazi najit ty spravne vyrazy.

Neni si treba delat starosti o tom, jak nekdo jiny Abrahama pochopi..toto je mimo nasi kontrolu..ono i kdyz neco treba napises sebe lepe, tak si tam kazdy najde vibracne to svoje... takze mam radost, kdyz neco z toho hluboko pochopim ja a nekazim si radost, tim ze to nekdo zase pochopi jinak :D
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1278-krát v 712 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Lída » čtv 29. říj 2009 15:30:38

Zbavováním se zvnitřnění vnějších regulí prochází v západní civilizaci hodně lidí, protože tady to bylo tradičně víc naoktrojované než na Východě - v mnoha oblastech. Takže vím přesně ;) , o čem to je, trvalo dost dlouho dojít k té vnitřní svobodě :)

Řídit se něčím, co by "mělo být", a s čím nejsem zajedno, mi už chválabohu dost dlouho nefunguje ***

Jak k tomu dojít, se dá říct dost jednoduše: plným sebepřijetím. Jak se tomu říká v mnoha oblastech.

Není tomu třeba říkat sobectví. Protože tohle zahrnuje i vnímání "my".

:flower2:
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 149
Poděkováno: 439-krát v 261 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Lída » čtv 29. říj 2009 15:37:16

Neni si treba delat starosti o tom, jak nekdo jiny Abrahama pochopi..toto je mimo nasi kontrolu..

Není třeba si dělat starosti, jestli někdo uklouzne na namrzlém chodníku před naším domem ... to je mimo naši kontrolu

A přece můžu ten chodník posypat pískem...

Není třeba si dělat starosti, jestli děti nezačnou pod vlivem spolužáků brát drogy, to je mimo naši kontrolu...

A přece můžeme s nimi promluvit včas a povědět jim o všech úskalích - aniž bychom je strašili, nebo jim něco zakazovali...

Mám pokračovat?

My nejsme jen oddělení jedinci, jsme součástí dění a naše jednání, které bere v úvahu i to, co můžeme udělat pro ostatní, je zdrojem radosti, míru, klidu - protože spojuje se Zdrojem

:)
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 149
Poděkováno: 439-krát v 261 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Petr » čtv 29. říj 2009 15:39:25

narazil jsem na dalsi zajimavy pohled na sobectvi (http://www.kolej.mff.cuni.cz/~lmotm275/ ... 0000000000):

Péče o druhé je velice oceňována a starost o sebe je často haněna. Slovo sobectví známe v hanlivém významu, nicméně uspořádání života řádem evoluce dostatečnou dávku sebe-starosti vynucuje. Geny, které by se neprosazovaly, nepřežijí. Jedinci -- jejich nositelé -- se musí drát o limitující zdroje, o potravu. Ty genetické varianty, které se dostatečně nervaly o zdroje, se k nim jednoduše nedostaly a dávno zahynuly.

A kde je v evoluci schována ta péče o druhé? Najdeme ji, když sledujeme přírodní výběr ne na úrovni jedinců, a na úrovni skupin. Pro předání genů, jež jedinec nese, není úplně bezpodmínečné, aby on sám měl úspěšné potomky. Vždyť spoustu jeho genů mají i jeho příbuzní. (Čím bližší příbuznost, tím větší podobnost genové výbavy.) A tak pro reprodukci genů vyskytujících se v nějaké skupině více než v jiných může být výhodné ustanovit kooperaci jedinců, případně nechat některé jedince se obětovat, aby ostatní lépe prosperovali. Proto se v nás vyvinul sklon k altruismu, proto ho tak ceníme, a proto jsme za altruistické činy odměňováni příjemnými pocity. Tímto se vysvětlí, proč příroda vytvořila lidi, kteří nemají děti či se o ně málo starají -- třeba lidi, kteří se zcela oddají své práci, že nejsou schopni mít rodinu nebo se jim ji nepodaří založit nebo ji v důsledku této oddanosti práci ztratí, anebo -- homosexuálové. Prostě to je pro celek výhodné, když někteří nemají děti a mají tedy více času věnovat se druhým.

To, co trvá navždy, nejsme my. Umíráme, aby naše děti měly místo k žití. To, co trvá, jsou naše geny a tím slovem naše nemyslím jen našeho individua, ale celého lidstva, celého živočišného světa, celé živé přírody. Na našich individuích záleží jen jako na částech celku, jsme jen skořápky, ač nezbytně nutné, věčné existence našich genů. V beletrii je tato skutečnost hezky vystižena např. v Tuláku po hvězdách.

Pravděpodobně kvůli naší genetické příbuznosti s ostatním živým světem je nám líto ničení přírody. Když zahyne poslední pár nějakého živočišného druhu, zemře tím i kousek z nás -- jedna varianta, jak se některé z našich genů reprodukovaly. A tak se ty geny ozývají a je nám smutno -- chtějí přežít, a tak nám lítostí a smutkem chtějí zabránit v další destrukci. Nikde není napsáno, že se příroda má zachovat, ta lítost je jen její samoregulující mechanismus.
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1278-krát v 712 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Petr » čtv 29. říj 2009 15:46:29

Lída píše:Není třeba si dělat starosti, jestli někdo uklouzne na namrzlém chodníku před naším domem ... to je mimo naši kontrolu
A přece můžu ten chodník posypat pískem...

Není třeba si dělat starosti, jestli děti nezačnou pod vlivem spolužáků brát drogy, to je mimo naši kontrolu...
A přece můžeme s nimi promluvit včas a povědět jim o všech úskalích - aniž bychom je strašili, nebo jim něco zakazovali...

Mám pokračovat?
My nejsme jen oddělení jedinci, jsme součástí dění a naše jednání, které bere v úvahu i to, co můžeme udělat pro ostatní, je zdrojem radosti, míru, klidu - protože spojuje se Zdrojem
:)


jj no prave... myslim, ze zadnou akci nelze nekomu zabranit, aby neprozil neco, s cim je v souladu. Proste, kdo ma spadnout ten spadne - bud spadne, i kdyz tam ten pisek je, nebo spadne o kousek dal, kde pisek neni nebo ten den pujde zrovna driv do prace, nez to stihnes posypat, nebo si zrovna vezme spatne boty, protoze do tech zimnich mu nacural pes... proste to jsou veci, ktere jsou mimo nasi kontrolu..nedokazeme domyslet, jak se vse muze sebehnout :).... nerikam nesypejme v zime pisek.. ale proste vnimam to tak vibracne dokonale vyvazene, ze se nikomu nemuze stat nic, s cim neni vibracne v souladu...
proto snad jako jedinou smysluplnou starost vnimam tu o nase vibrace, o to jak se citime, kdyz neco cinime :)
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1278-krát v 712 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 16:48:44

Lída píše:
Neni si treba delat starosti o tom, jak nekdo jiny Abrahama pochopi..toto je mimo nasi kontrolu..

Není třeba si dělat starosti, jestli někdo uklouzne na namrzlém chodníku před naším domem ... to je mimo naši kontrolu

A přece můžu ten chodník posypat pískem...


podle mě jde o to (aspoň myslím, že ta diskuze tady je o tom - a možná ne tady, ale i to rozhodnutí v životě je o tom), jestli se rozhodneš, že budeš celý život hledat chodníky, které chceš posypat, hledat děti, které potřebují slyšet o škodlivosti drog ... atd. atd. atd.

když budeš mít dům, můžeš si zvolit, jestli chodník posypeš nebo ne. ale když nebudeš mít dům a chodník před tvým domem nebude den co den posypaný, můžeš si zvolit řadu možností: buďto se rozčilovat, že není každý den posypaný, nebo ho každý den ráno před odchodem do práce posypat, nebo nedělat nic (ani se nerozčilovat), nebo zavolat majiteli a důrazně ho poprosit o nápravu situace ... atd. atd. atd.

nikdy to není jedno možné řešení proti druhému. podle mě u sobectví/nesobectví jde o to, jestli děláš něco pro druhé na úkor toho, co bys mohla dělat sama pro sebe.
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 16:51:50

Petr píše:To, co trvá navždy, nejsme my. Umíráme, aby naše děti měly místo k žití. To, co trvá, jsou naše geny a tím slovem naše nemyslím jen našeho individua, ale celého lidstva, celého živočišného světa, celé živé přírody. Na našich individuích záleží jen jako na částech celku, jsme jen skořápky, ač nezbytně nutné, věčné existence našich genů. V beletrii je tato skutečnost hezky vystižena např. v Tuláku po hvězdách.

Pravděpodobně kvůli naší genetické příbuznosti s ostatním živým světem je nám líto ničení přírody. Když zahyne poslední pár nějakého živočišného druhu, zemře tím i kousek z nás -- jedna varianta, jak se některé z našich genů reprodukovaly. A tak se ty geny ozývají a je nám smutno -- chtějí přežít, a tak nám lítostí a smutkem chtějí zabránit v další destrukci. Nikde není napsáno, že se příroda má zachovat, ta lítost je jen její samoregulující mechanismus.


toto se mi líbí. je to hezký (i když vědecký, a tudíž pro mnoho "duchovních nadšenců" těžko přijatelný) způsob, jak uchopit skutečnost, že všechno ve vesmíru nejsou lidé. a přesto jsme my tím vším. kámen, strom, hvězda, temná hmota - všechno to může mít svůj náhled na věc. kam se na tyhlety možnosti hrabe naše dohadování o tom, co je a co není sobecké ;)
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 16:55:13

ještě si dovolím jedno provokační doplnění těch neposypaných a posypaných chodníků:

je tedy nesobecké posypat chodník, aby se ostatní nezranili.
proč chci, aby se ostatní nezranili?
protože by se mi taky nelíbilo, když bych sama na takovém chodníku uklouzla.
protože se mi nelíbí, když lidé trpí.
protože se mi nelíbí, když lidé doplácejí na nevstřícnost a nevnímavost ostatních.
protože když se mi něco nelíbí, chci, aby byla zjednána náprava.

je tam pořád to: Já, já, já...

je to tedy opravdu nesobecké? ;)
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Petr » čtv 29. říj 2009 17:14:34

watta píše:je tedy nesobecké posypat chodník, aby se ostatní nezranili.
proč chci, aby se ostatní nezranili?
protože by se mi taky nelíbilo, když bych sama na takovém chodníku uklouzla.
protože se mi nelíbí, když lidé trpí.
protože se mi nelíbí, když lidé doplácejí na nevstřícnost a nevnímavost ostatních.
protože když se mi něco nelíbí, chci, aby byla zjednána náprava.

je tam pořád to: Já, já, já...


jjj to je presne to sobectvi, o kterem Abraham mluvi.. :), to je presne ten muj "paradox" sobecko-nesobeckeho jednani... zdanlive nesobeckeho, ve skutecnosti sobeckeho, ve vysledku snad sobeckeho-a-i-jinym-prospesneho chovani, ktere je prvotne hnano sobeckosti prozivat sve stesti a svou spokojenost (treba i nad tim, ze je spokojeny nekdo jiny).
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1278-krát v 712 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 17:21:07

no právě...

takže jestli ono to není už trochu "mimo mísu" vůbec tyhle pojmy s tímto významem používat. nepatří ony náhodou spíš do starého železa? ;)
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod watta » čtv 29. říj 2009 17:22:27

čímž chci také říct:

jestli má někdo dobrý pocit z toho, že bude druhým sypat chodníky, tak bude dobře, když to bude dělat.
už je ale jaksi nadbytečné přemýšlet, zda je jeho jednání nesobecké, zatímco jednání ostatních, kteří to nedělají, je sobecké.
Uživatelský avatar
watta
 
Příspěvky: 1050
Registrován: úte 16. čer 2009 12:07:19
Poděkoval: 124
Poděkováno: 291-krát v 200 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Petr » čtv 29. říj 2009 17:23:15

a přesto jsme my tím vším. kámen, strom, hvězda, temná hmota - všechno to může mít svůj náhled na věc. kam se na tyhlety možnosti hrabe naše dohadování o tom, co je a co není sobecké

jj :)
nahadou to neberu jako "dohadovani", ale jako krasnou expanzi na toto tema.. *** :thanx:
Uživatelský avatar
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 2826
Registrován: čtv 08. kvě 2008 21:17:44
Bydliště: Brno / Praha
Poděkoval: 587
Poděkováno: 1278-krát v 712 příspěvcích

Re: Sobectví

Příspěvekod Lída » čtv 29. říj 2009 17:36:05

watta píše:je tedy nesobecké posypat chodník, aby se ostatní nezranili.
proč chci, aby se ostatní nezranili?
protože by se mi taky nelíbilo, když bych sama na takovém chodníku uklouzla.
protože se mi nelíbí, když lidé trpí.
protože se mi nelíbí, když lidé doplácejí na nevstřícnost a nevnímavost ostatních.
protože když se mi něco nelíbí, chci, aby byla zjednána náprava.

je tam pořád to: Já, já, já...

je to tedy opravdu nesobecké? ;)

Ale kdeže: žádný odpor nebo odmítání "nelíbilo by se mi, nelíbí se mi... "- právě takové negativní uvažování je příčina všech trablů.
Je to jednoduché: je mi fajn, když můžeme chodit po chodníku, který je posypaný
Prostě jen nedělám ten nebetyčný rozdíl mezi já a ty.

Nejde tedy o sobeckost nebo nesobeckost :P

Protože se cítím nejlíp, když můžu přispět k tomu, aby si nikdo z nás, co tam chodíme, nenatlouk kokos,
tak si vyhovím, no.
A když to nejde, tak to holt nejde, no. :)

a
jde o to, jestli děláš něco pro druhé na úkor toho, co bys mohla dělat sama pro sebe.

"Na úkor" sobě nedělám nic už hodně hodně dlouho. Když začnu být ospalá, klidně řeknu své návštěvě "Dopovíme si to příště, ju?" "Na úkor" sobě nedělám nikdy nic už tak dlouho, že mi je divné, proč lidi pořád předpokládají, že je nutné furt se snažit vyhovět nějakému "měl bych". A proč předpokládají, že to dělá každý.

Holt každý jsme nějaký :happyturn:

:)
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 612
Registrován: ned 26. říj 2008 10:23:26
Poděkoval: 149
Poděkováno: 439-krát v 261 příspěvcích

PředchozíDalší

Zpět na Diskuze k Abrahamovi a zákonu přitažlivosti

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron