Stav společnosti

[Trini]

16. 2. 2022


https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... c-40387421

Pokud Ukrajina zaútočí na separatisty, Rusko jim přijde na pomoc

Valentina Matvijenková, předsedkyně Rady federace, což je horní komora Federálního shromáždění Ruské federace, uvedla v rozhovoru pro ruské Parlamentní noviny, že pokud by ukrajinské vládní jednotky podnikly operaci proti separatisty ovládaným oblastem na Donbasu, Rusko by zareagovalo podle rozsahu ukrajinské akce.

K ruské reakci na případnou snahu Kyjeva dostat pod kontrolu samozvanou Doněckou a Luhanskou lidovou republiku Matvijenková uvedla: „V neuznaných republikách žije mnoho tisíc ruských občanů. Jasně, že v případě invaze Ozbrojených sil Ukrajiny je nenecháme je na holičkách v problémech. Uděláme vše potřebné, abychom je ochránili. Přirozeně bude naše reakce odpovídat rozsahu agrese.“ Matvijenková však nezmínila, že mnoha obyvatelům DNR a LNR Rusko dalo své pasy.

Velitel milice doněckých separatistů Eduard Basurin už na konci ledna řekl agentuře TASS, že dojde-li k útoku nebo bude-li Ukrajina dál dostávat zbraně ze Západu, DNR si vyhrazuje právo obrátit se na Ruskou federaci a další země s žádostí o vojenskou pomoc.

Ve svém vyjádření předsedkyně Rady federace dále zdůrazňovala, že v Rusku nikdo nechce válku „ani s Ukrajinou, ani s nikým jiným“.

„Pro starší generaci, která vyrostla v sobě Sovětského svazu, a pro mě osobně je už sama idea války s ukrajinským lidem rouhačská. A věřte mi, že pro vedení země taky,“ dodala politička. Rusko přitom podporovalo ukrajinské separatisty bojující proti vládním silám.

Rusko hrozí uznáním separatistických republik

Podle Matvijenkové je klíčem k vyřešení krize prosazení minských dohod. Ty však Kyjev odmítá s tím, že by jejich implementace destabilizovala zemi. Tvrdí, že byly podepsány pod namířenou ruskou zbraní, i když jednání zprostředkovaly Německo a Francie.

Rusko současně tento týden zvýšilo politický tlak na Ukrajinu, když Státní duma schválila komunisty předloženou výzvu prezidentovi Vladimirovi Putinovi, aby uznal opět separatistické lidové republiky.

[Trini]

Rusko se snažilo, aby se vše vyřešilo mírovou cestou. Dopředu řeklo, jak bude v kterém případě jednat.

Ukrajina se rozhodla dobýt Donbas vojenskou silou za podpory NATA a EU.

A takhle to po skoro pěti letech vypadá.

[Salmo1cz]

Lhal, nelhal to je samozřejmě nesmysl.Pokud protistrana řekne, že nechce boj pak samozřejmě nemůžeš začít řezat do protistrany bez vědomí následků.
Pro mě byla rozhodující zpráva OBSE.
Obě protistrany porušují příměří, nicméně ze strany Ukrajiny je toto příměří porušováno výrazně častěji.
Tedy žádná diplomatická cesta, ale fyzická likvidace separatistů.
Jako vyhlazení 3, 5, 7 mil. lidí nebo kolik těch separatistů bylo EU nevadí? Děláte si prdel?

[Zdeněk]

Podle CNN ta země byla jasně rozdělená:

A pak proruskému východu násilně, ilegálně, svrhnou legálně, celorepublikově, zvoleného Janukovyče. A orwellovsky to nazvou "revoluce důstojnosti".

Inu moderní demokracie ala armin.

[armin]

Jako vyhlazení 3, 5, 7 mil. lidí nebo kolik těch separatistů bylo EU nevadí? Děláte si prdel?

To jsou lidé na území ovládaném separatisty, ne separatisté.

A nemají to tam teď lehké, hodně jich asi odtamtud uteklo.

Mám dojem, že tam nežili ruští občané, ale občané Ukrajiny, dokud jim tam Rusové nezačali rozdávat Ruské pasy. Do té doby měli ukrajinské, ne?

Možná tam byli také někteří ruští občané akorát na dovolené nebo za prací. Říkalo se o zelených mužíčcích - ruských vojácích, kteří tam v rámci "dovolené" pomáhali udělat převrat.

Takže od začátku za tím "konfliktem" bylo Rusko a od začátku to byla Putinova akce.

AI o tom říká:

Zelení mužíčci (či zelení človíčci) je označení pro maskované ruské vojáky v uniformách bez jakýchkoliv distinkcí či státních symbolů, kteří se poprvé masově objevili v roce 2014 během nelegální anexe Krymu a následně byli nasazeni v rámci hybridní války na Donbasu. Rusko jejich přítomnost původně popíralo a označovalo je za „místní síly sebeobrany“, což později prezident Vladimir Putin sám vyvrátil a přiznal, že šlo o příslušníky ruských speciálních jednotek (GRU, Specnaz) a námořní pěchoty.

Úloha zelených mužíčků na Donbasu
Zatímco na Krymu tito neoznačení vojáci zajistili rychlé a téměř bezkrevné ovládnutí klíčových uzlů, na Donbasu (v Doněcké a Luhanské oblasti) plnili od jara 2014 specifičtější úkoly:
Podpora separatistů: Organizovali, cvičili a přímo vedli místní proruské rebely a dobrovolníky.Obsazování budov: Stáli v čele koordinovaných útoků na vládní budovy, policejní stanice a letiště (např. v Kramatorsku, Slavjansku či Doněcku).
Vojenská destabilizace: Obsluhovali moderní ruskou vojenskou techniku (včetně těžkých zbraní a protivzdušných systémů), kterou Rusko tajně přesouvalo přes hranice.
Vytvoření politické zástěrky: Maskovali přímé zapojení regulérní ruské armády, aby se Moskva vyhnula okamžitým tvrdým mezinárodním sankcím a mohla konflikt deklarovat jako „občanskou válku“.Vývoj po roce 2014Postupem času se tito neoznačení vojáci integrovali do struktur tzv. Doněcké lidové republiky (DLR) a Luhanské lidové republiky (LLR).
V roce 2017 se pojem „zelení mužíčci“ opět dostal do médií při vnitřním převratu v Luhansku, kdy neoznačení ozbrojenci obsadili centrum města kvůli sporům mezi tehdejšími vůdci separatistů.
Po zahájení plnohodnotné ruské invaze na Ukrajinu v únoru 2022 již Rusko potřebu anonymity opustilo a na Donbasu začalo operovat zcela otevřeně pod svými státními symboly. Termín se stal celosvětovým symbolem ruské hybridní doktríny maskování.

Samozřejmě propagandisticky a před ruským národem to musí vypadat jako boj za svobodu a obrana Ruska. Jinak by s Putinem už dávno občané Ruska vyběhli.

[Salmo1cz]

To je běžná praxe.
Být zeleným mužíkem musíš být vyvázán z branné povinnosti.
Byla to jediná legální cesta i u nás pro toho kdo chtěl např.do cizinecké legie ve Francii.
U nás to povolení schvaloval prezident.

Nešťastné rozdělení SSSR kdy se lidí nikdo neptal.
Je hromada dokumentů kdy člověk dostal občanku odteď jsi občan Ukrajiny a hotovo.
Tohle přece nemůže fungovat.

[armin]

To je běžná praxe.
Být zeleným mužíkem musíš být vyvázán z branné povinnosti.
Byla to jediná legální cesta i u nás pro toho kdo chtěl např.do cizinecké legie ve Francii.
U nás to povolení schvaloval prezident.

Nešťastné rozdělení SSSR kdy se lidí nikdo neptal.
Je hromada dokumentů kdy člověk dostal občanku odteď jsi občan Ukrajiny a hotovo.
Tohle přece nemůže fungovat.

Na Krymu a Donbasu to bylo něco jiného: Tam to nebylo na povolení prezidenta, ale jako ruská vojenská akce aktivních ruských vojáků.

Rusko jejich přítomnost původně popíralo a označovalo je za „místní síly sebeobrany“, což později prezident Vladimir Putin sám vyvrátil a přiznal, že šlo o příslušníky ruských speciálních jednotek (GRU, Specnaz) a námořní pěchoty.

[Trini]

16. 2. 2022


https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... c-40387421

Pokud Ukrajina zaútočí na separatisty, Rusko jim přijde na pomoc


Podle Matvijenkové je klíčem k vyřešení krize prosazení minských dohod. Ty však Kyjev odmítá s tím, že by jejich implementace destabilizovala zemi. Tvrdí, že byly podepsány pod namířenou ruskou zbraní, i když jednání zprostředkovaly Německo a Francie.

Přesně. K míru bylo potřeba prosazení minských dohod a to ukrajinská vláda odmítla.


.......................................................................

1. 2. 2022
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... t-40385732


Ukrajina nechce plnit minské dohody, Západ ji do nich nemá nutit

...................................

Ukrajinská vláda se raději rozhodla pro válku.

[Trini]

Jako vyhlazení 3, 5, 7 mil. lidí nebo kolik těch separatistů bylo EU nevadí? Děláte si prdel?

To jsou lidé na území ovládaném separatisty, ne separatisté.

Když se podíváš na mapu, jak volili, tak je jasné, že zcela na západě tvořili separatisté víc než 75% obyvatelstva, trochu východněji přes 50%.

Ty si chceš zřejmě namluvit, že tam byli obyvatelé v rukou teroristů nebo co. Trvalo to od roku 2014, kdy jim ukrajinská vláda přikázala ukrajinštinu jako jediný úřední jazyk, i když tam doposud byla ruština jako úřední jazyk, protože tam všichni mluvili rusky. Zakázala jim jejich politické strany a zrušila národní svátky. Tohle kdyby udělali Češi Slovákům, tak se také vzbouří a budou bojovat. To je příšerný útisk obyvatelstva, který není v EU povolený.

Třeba najdeš nějaké zprávy, kolik milionů Ukrajinců uteklo z Donbasu před separatisty a kde ted jsou.

Z Donbasu prý uteklo 3 miliony Ukrajinců před ukrajinskou armádou do Ruska. Oficiálně se odhaduje, že to bylo 1,2 milionu. Odhadem prý v Rusku žije 2,5 - 5 milionů Ukrajinců. Takže s tím oficiálním odhadováním to trochu vázne.

[armin]

Z Donbasu prý uteklo 3 miliony Ukrajinců před ukrajinskou armádou do Ruska. Oficiálně se odhaduje, že to bylo 1,2 milionu. Odhadem prý v Rusku žije 2,5 - 5 milionů Ukrajinců. Takže s tím oficiálním odhadováním to trochu vázne.

Celkový odhadovaný počet Ukrajinců v Rusku (2,5 až 5 milionů) je dán kombinací historické migrace a válečných vln.

Přehled statistik a kontextu

Před rokem 2022: Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD) a OSN odhadovaly, že v Rusku již před válkou žilo zhruba 1,9 až 2,5 milionu lidí narozených na Ukrajině. Jednalo se o důsledek migrace z dob Sovětského svazu a ekonomické migrace po jeho rozpadu.

Vlna po roce 2014: Po anexi Krymu a vypuknutí bojů na Donbase v roce 2014 odešlo do Ruska podle tehdejších odhadů přes 1 milion lidí.

Aktuální stav (OSN): Podle odhadů Migration Policy Institute z poloviny roku 2024 žilo v Rusku celkem přibližně 2,9 milionu migrantů z Ukrajiny (včetně historických vln a válečných uprchlíků).

Důvody zkreslení v ruských zdrojích
Započítávání vnitřně vysídlených: Ruské úřady do svých statistik často započítávají obyvatele okupovaných území (Donbas, Cherson, Záporoží), které Rusko prohlásilo za své území. Lidé, kteří fakticky neopustili své domovy, jsou tak uměle vedeni jako „migranti do Ruska“.

Nucené deportace:
Nezávislé vyšetřování OSN potvrdilo věrohodná obvinění z nucených transferů ukrajinských civilistů a dětí hlouběji do ruského vnitrozemí, kde následně čelí administrativnímu tlaku na přijetí ruského občanství.

Válečná propaganda:
Tvrzení, že miliony lidí utíkají specificky „před ukrajinskou armádou“, slouží k ospravedlnění vojenské agrese a vykreslení Ruska jako zachránce. Lidé z válečných zón na Donbase často neměli jinou únikovou cestu než směrem na východ, protože frontová linie jim odřízla přístup do zbytku Ukrajiny