Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » sob 22. pro 2012 17:54:02

Domníváme se, že naše neustálá osobní angažovanost je normální. Není to normální stav.


No ale je to stav,
je to stav Vědomí,
a Vědomí toto prostě dělá...

Pak můžeme říci že Vědomí není normální a že Bůj je c...

V originálním stavu je Vědomí bez pohybu,
když se začne hýbat a tvořit, vytváří "nenormální " stavy...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » sob 22. pro 2012 17:58:52

Mír či utišení tu ve skutečnosti je stále, dokud se nezačne vměšovat mysl.


Přece když jdu do kina,
tak si nekupuju lístek na to,
abych čubrněl na prázdný plátno..

A taky,
čím lepší film,
tím lépe se v něm utopím a začnu prožívat ten děj jako kdybych v tom filmu byl já sám

A celý to je jen o pozornosti...

Ale někdo samozřejmě může říct, že ten film stojí za starou belu...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » sob 22. pro 2012 20:33:00

Vědomí je prázdnota, nejde sama k sobě, protože nikdy nezmizela, jen byla jakoby překrytá fascinací tvořením. Zpětná cesta je jen mizení zdánlivého překrytí, vznikajícího fascinací.


Ale tu prázdnotu můžeš také najít tím způsobem,
že jdeš do hlouky jakéhokoliv stavu Vědomí,
prostě to hluboce prožiješ,
at už jde o nějaký poz. nebo neg. pocit

Jen je to koncentrace, ale taky se octneš v přítomnosti...

A to je vcelku velká zkušenost, lidi říkají že když měli autonehodu, tak jim to změnilo celej život,
protože najednou nejspíš díky ohromení a vytuhnutí ze strachu se octli v přítomnosti

Lidi milujou adrenalin,
boj, vzrušení, strach, nenávist, utrpení apd. protože je to posouvá směrem k přítomnosti

Dzogčhen je ovšem spíše meditace, uvolnění se od toho stavu, uvědomění si prázdnoty která je věčnou přítomností
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod adiuv » sob 22. pro 2012 23:46:33

boj, vzrušení, strach, nenávist, utrpení apd. protože je to posouvá směrem k přítomnosti

:no: Je to právě naopak.

Člověk plný vzrušení a nenávisti bojuje, aby došlo ke změně, aby nastalo to, co chce on, t.j.něco jiného, než co tu teď je. Je tedy plně soustředěný na představu něčeho budoucího, za kterou bojuje, anebo díky minulým zkušenostem propadá strachu a obává se něčeho, co by se v budoucnosti mohlo stát. A tak dělá všechno možné, aby k tomu nedošlo. Upíná se tedy v obou případech na svou představu, co by v budoucnosti mělo nebo nemělo nastat.

E.Tolle: "Celá vaše struktura se odvíjí od vnitřního odporu vůči přítomnému momentu. Ego formované myslí se udržuje s využitím tohoto odporu. Stav opozice je stavem nešťastnosti, neustálé touhy nebo strachu z projekce mysli, kterou nazýváme budoucností.

Toužit a potřebovat čas, jako kdyby to mohlo přinést něco, co učiní člověka kompletním, a strach z toho že zítra, za měsíc, za rok či desetiletí by se mohlo přihodit něco, co mi vezme to, co mi dává pocit uspokojení, to jsou dva aspekty, které vytvářejí budoucnost."

Uživatelský avatar
adiuv
 
Příspěvky: 297
Registrován: čtv 01. zář 2011 16:49:54
Poděkoval: 19
Poděkováno: 22-krát v 21 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 0:28:48

A ten odpor se asi děje kdy ? Zítra, nebo pozítří, nebo snad včera ?

Ten odpor se děje ted, a protože se děje vcelku pozorně a soustředěně,
tak je to prostě koncentrace jenž tě posouvá do přítomnosti,
jen je to poměrně dost nevědomé,

ale nic to nemění na tom, že se to děje ted ,
když myslím na to, co bude za milion let,
tak na to myslím ted

Můžu myslet na včerejšek, na zítřek, na medvídka Pú nebo na božsku BB,
ale myslím na to ted a používám k tomu pozornost,
a to jsou kvality poněkud skryté a nevědomé,
ale když je ten prožitek něčeho hoodně intenzivní,
tak se ty kvality mohou uvědomit

Proto také někteří mistři říkají že na duchovní cestě musí být obrovská touha,
a to je ono, velká intenzita tě posune do přítomnosti,
ale musí být VELIKÁ


:no: Je to právě naopak.


Ano naopak to také samozřejmě je,
ale to už vlastně hovoříme o tom SAMOTNÉM stavu přirozeně klidné mysli spočívající v ryzí přítomnosti,
pokud se tam objeví takovéto tendence a ztotožnění s nimi,
tak je tam trošku problém
Naposledy upravil vostalpetr dne ned 23. pro 2012 0:40:11, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod Lída » ned 23. pro 2012 0:36:55

když měli autonehodu, tak jim to změnilo celej život,
protože najednou nejspíš díky ohromení a vytuhnutí ze strachu se octli v přítomnosti

Mám podobnou zkušenost a nedá se na ni zapomenout: ohromení a nesmírný klid, navzdory tomu, jak se všechno řítilo... Neobjevila se ani sebemenší stopa strachu. Jen hluboký klid, totální ustání mysli. Dokonce se čas zpomalil, skoro stál, řícení probíhalo nesmírně pomalu, pozorovalo se centimetr po centimetru, bylo nekonečně dost času udělat ty pravé pohyby, přizpůsobit tělo tomu, co se dělo, takže nedošlo k žádnému zranění. A hluboký klid a mír mě prostupoval i potom... koukali na mě jak na blázna
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 697
Registrován: ned 26. říj 2008 11:23:26
Poděkoval: 166
Poděkováno: 474-krát v 281 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod adiuv » ned 23. pro 2012 0:44:54

vostalpetr píše:Ten odpor se děje ted... jen je to poměrně dost nevědomé...

Jistě, o tom to celé je.

Ego formované myslí se udržuje s využitím tohoto odporu . Proto klíčem k uvědomění si přítomného okamžiku je přijímání toho, co je.
Uživatelský avatar
adiuv
 
Příspěvky: 297
Registrován: čtv 01. zář 2011 16:49:54
Poděkoval: 19
Poděkováno: 22-krát v 21 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 0:48:05

A hluboký klid a mír mě prostupoval i potom... koukali na mě jak na blázna


A toto je přesně to, o čem píšu,
když říkám (svůj názor) vykašlete se na nějaký blbý vasány a jejich rozpouštění,
a zkuste poznat a prožít tento stav,
to totální zastavení a posunutí do přítomnosti,
což je třeba ta oslíkova relaxace být jako kámen (bez vůle)

Ta zkušenost pak jde s námi a vše automaticky mění...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 0:50:40

adiuv píše:
vostalpetr píše:Ten odpor se děje ted... jen je to poměrně dost nevědomé...

Jistě, o tom to celé je.

Ego formované myslí se udržuje s využitím tohoto odporu . Proto klíčem k uvědomění si přítomného okamžiku je přijímání toho, co je.


No tak jo...

Ale až tě někdy někdo pořádně nasere,
tak se podívej co se tam děje s pozorností a když seš nasranej a jak je to vcelku skvělá věc,
skvělý prožívání emoce

Jen to chce se na to pořádně podívat, jak to tam běhá a co se děje
Naposledy upravil vostalpetr dne ned 23. pro 2012 0:54:53, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod Lída » ned 23. pro 2012 0:54:13

vostalpetr píše:
A hluboký klid a mír mě prostupoval i potom... koukali na mě jak na blázna


A toto je přesně to, o čem píšu,
když říkám (svůj názor) vykašlete se na nějaký blbý vasány a jejich rozpouštění,
a zkuste poznat a prožít tento stav,
to totální zastavení a posunutí do přítomnosti,
což je třeba ta oslíkova relaxace být jako kámen (bez vůle)

Ta zkušenost pak jde s námi a vše automaticky mění...

Ale kdepak. Nic se nezmění. Sklony mysli se tím nerozpustí, dochází dál k sebeztotožňování s nimi a ta zkušenost zůstane jen jako vzpomínka. Stejně jako vzpomínka na savikalpa samádhi...

Ale proč ne, iluzorní osoba si potřebuje svou iluzorní existenci užít do sytosti a dokud ji to baví, Hra má zřejmě pokračovat :)
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 697
Registrován: ned 26. říj 2008 11:23:26
Poděkoval: 166
Poděkováno: 474-krát v 281 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod adiuv » ned 23. pro 2012 0:58:33

vostalpetr píše:Jen to chce se na to pořádně podívat, jak to tam běhá a co se děje


:yes:

Všímavost k obsahu mysli a jeho přijetí vede k jeho rozpuštění
Uživatelský avatar
adiuv
 
Příspěvky: 297
Registrován: čtv 01. zář 2011 16:49:54
Poděkoval: 19
Poděkováno: 22-krát v 21 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod Lída » ned 23. pro 2012 1:07:14

vostalpetr píše:
Nic se nezmění

a mír mě prostupoval i potom

Tak jak, sudá nebo lichá...?

mír mě prostupoval i potom, asi 10 minut, pak jsem se dodatečně rozklepala

tentokrát se hra bude jmenovat "rozpuštíme vasány"

Rozpouštěním vasán Hra ustává, jenže to není nic přitažlivého pro ego ;)

:ahoj2:
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 697
Registrován: ned 26. říj 2008 11:23:26
Poděkoval: 166
Poděkováno: 474-krát v 281 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 1:12:41

mír mě prostupoval i potom, asi 10 minut, pak jsem se dodatečně rozklepala


To je vcelku slušnej výkon na jednu pozemskou vteřinu, kterou ta bouračka trvala... :D

To by potom jedna minuta takovéto zkušenosti znamenala asi 60 vteřin krát deset minut se rovná
asi 600 minut klidu
tedy řečeno teoreticky...


Navíc,
i když je to jen vzpomínka,
tak na to že to byla jen jedna vteřina si to docela dlouho člověk pamatuje,
kolik takových vteřin člověk za život prožil, miliony či miliardy ?
A kolik si jich pamatuje ?

Ale já nemám na mysli vzpomínku,
mám na mysli tu zkušenost se naučit opakovat, bez toho že by jsi se musela vybourat v autě apd.
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 1:22:34

:ahoj2:
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: SÍLA JÁ

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 9:42:28

DUCHOVNOST V KOSTCE:

1) NEJSEM MYŠLENKY A POCITY
(to se schodneme všichni, protože to říkají taky všichni)

2) To co je za myšlenkami je KLID, MÍR, TICHO, PŘÍTOMNOST, POZORNOST, LÁSKA, BYTÍ, PRÁZDNOTA, ATD.

((nejlépe to popisuje dzogčhen, protože to popisuje nejkomplexněji : nek. prostor vědomí, světla, blaženosti))

3) Tento stav je SÍLA JÁ,
který sám automaticky rozpouští vasány,
jen je třeba jít do toho stavu hlouběji a hlouběji,
většinou to ovšem nefunguje:

a) zůstáváme na povrchu

b) tento stav není komplexní, nejsou uvědoměny všechny kvality (aspekty) "přirozeného klidu mysli"




V bodě číslo 3) se zdá, že se neschodneme,
protože vy neustále tvrdíte, že vy musíte něco rozpouštět a zprázdnovat,
a proč to tvrdíte je vysvětleno v bodě 3)


PS.
Jak vypadá a jak funguje síla Já (v omezeném náhledu)
je třeba ta zkušenost z autonehody...


Mám podobnou zkušenost a nedá se na ni zapomenout: ohromení a nesmírný klid, navzdory tomu, jak se všechno řítilo... Neobjevila se ani sebemenší stopa strachu. Jen hluboký klid, totální ustání mysli. Dokonce se čas zpomalil, skoro stál, řícení probíhalo nesmírně pomalu, pozorovalo se centimetr po centimetru, bylo nekonečně dost času udělat ty pravé pohyby, přizpůsobit tělo tomu, co se dělo, takže nedošlo k žádnému zranění. A hluboký klid a mír mě prostupoval i potom... koukali na mě jak na blázna
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli vostalpetr za tento příspěvek:
Jana

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod Motýlek » ned 23. pro 2012 10:38:49

duchovnost bez lásky není podle mě duchovností, ale jen bezůtěšnou prázdnotou.

a k té nehodě - neb jsem si jí taky před časem prožil: ano, v jistém slova smyslu to proběhlo vše jako ve snu - i to, jak jsem k ní přijel, i to, jak se děla, i to, jak probíhalo vše ostatní (policajti, sanitka, hasiči, odtahovka). ale v tom snu jsem prožíval všechny varianty toho, co se mohlo a nestalo se - přežili jsme všichni, jen auta byla na odpis. ale taky jsem nemusel přežít vůbec. anebo jako doživotní mrzák. anebo jsem stejně tak mohl zabít nebo zmrzačit lidi v tom druhém autě já. bylo to vše ostatní, jen ne klid a ustání mysli. ale naopak, měsíce potom mě tak rozhodily, že mi zpřeházely život naruby. nelituju toho teď, s odstupem času, ale nikdy bych si nedovolil svůj (nebo někoho jiného) zážitek prezentovat jako univerzálně platnou šablonu.
přijímám sebe sama
Uživatelský avatar
Motýlek
 
Příspěvky: 309
Registrován: ned 19. zář 2010 18:19:06
Poděkoval: 121
Poděkováno: 93-krát v 63 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli Motýlek za tento příspěvek:
Jana

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 11:55:08

ale nikdy bych si nedovolil svůj (nebo někoho jiného) zážitek prezentovat jako univerzálně platnou šablonu.


To taky neprezentuju,
jen říkám, že takto nějak funguje síla Já,
příčemž zdaleka taková autonehoda není celá síla Já,
jen vteřinové částěčné posunutí k přítomnosti,
přesto je to věc,
kterou si každej pořádně zapamatuje,
a taky je to věc, která člověku vcelku ovlivní život

A byla to pouze vteřinová zkušenost.... :D


duchovnost bez lásky není podle mě duchovností, ale jen bezůtěšnou prázdnotou.


To určitě není,
proto taky odkazuji k dzogčhenu,
kde jsou ty nejzákladnější kvality síly Já (přítomnosti) popsány:

nek. prostor vědomí, světlo, blaženost (láska)

((z toho pak vyplyne nekonečnost, věčnost a wu wei (konání bez konání)))
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 12:02:27

v jistém slova smyslu to proběhlo vše jako ve snu


bylo to vše ostatní, jen ne klid a ustání mysli. ale naopak, měsíce potom mě tak rozhodily, že mi zpřeházely život naruby. nelituju toho teď,


To že to bylo jako ve snu, to je ta určitá kvalita přítomnosti,

těch kvalit je prostě víc, těžko prostě tvrdit o autonehodě, že tě přivede k realizaci,
ale jen tě pošoupne nějakým způsobem do přítomnosti,
na vteřinu,
a celý ti to nějak změní život

a byla to jen vteřina

Není to samozřejmě něco, co by měli mít všichni naprosto stejně,
každý podle své úrovně,
někdo tak a jinej jinak...
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod vostalpetr » ned 23. pro 2012 12:13:02

Jo a proč to tedy celý říkám:

síla Já je prostě něco jiného než síla já (osoby)

což je třeba vidět u tý autonehody,
prostě nastane nějaká změna v životě
(jaká to nevím, ale nějaká nastane)

(těžko ovšem tvrdit, že vteřinová nehoda rozpustí všechny vasány,
to tedy fakt těžko...)
Uživatelský avatar
vostalpetr
 
Příspěvky: 4370
Registrován: úte 20. led 2009 14:57:12
Poděkoval: 96
Poděkováno: 617-krát v 463 příspěvcích

Re: Osvobození/probuzení/duchovní osvícení

Příspěvekod Lída » ned 23. pro 2012 14:14:13

prostě nastane nějaká změna v životě
(jaká to nevím, ale nějaká nastane)...

je to věc,
kterou si každej pořádně zapamatuje,
a taky je to věc, která člověku vcelku ovlivní život

Určitě. Taková náhlá zkušenost existence bez osobního já je něco jako "vzorek zdarma". Ta moje zkušenost z mládí nebyla bouračka, ale po uklouznutí na horním schodě před naším bytem jsem letěla vzduchem přes celé schodišťové rameno až na dolní podestu. Držela jsem přitom v náručí našeho prvorozeného, byly mu tři měsíce. Řítili jsme se dolů, ale probíhalo to jak ve zpomaleném filmu, po celou dobu jsme v naprostém tichu pomaličku pluli dolů podle zábradlí, malý spokojeně koukal, všechno se dělo v hlubokém míru, moje tělo dělalo potřebné pohyby a bylo na ně nekonečně dost času, takže malý si vůbec ničeho nevšimnul a já se při dopadu ani neodřela. Zato manžel, který to shora pozoroval, doslova zkameněl... a pak se zděšeně ptal, jak je, přiběhl za námi...a já v první chvíli po dopadu nechápala, proč... nikdy předtím nic nebylo v tak hlubokém pořádku...

Běžně je člověk od rána do večera pod vlivem svých emočních reakcí, na nejranější dětství, kdy žil ve stavu bez osobního já, už dávno zapomněl. Když ale na chvíli jeho osobní já úplně vyřadí ze hry podobný šok jako byl tenhle, s ohromením zjistí, že existují ještě jiné stavy než je ten obvyklý, který je plný neustálého snažení a odporu ke všemu, co mu stojí v cestě a co mu brání prosazovat jeho představy, jak by to "správně" mělo být. A že stav naprosté neosobnosti bez já, které by mělo strach, nebo by chtělo něco udělat na záchranu, byl tak naplňující, že se mu naprosto nic nevyrovná. I když pak zas převzala vládu osobní emoční mysl, která reaguje pod vlivem navyklých sklonů, člověk už ví, že existuje i nesrovnatelně uspokojivější stav, hluboký mír, kdy neexistuje já, které se jinak pořád o něco snaží. A může se pak třeba začít zajímat, co takový stav bez "já" vlastně je a co v nás brání tomu, aby mohl nastat i bez šokových situací.
Uživatelský avatar
Lída
 
Příspěvky: 697
Registrován: ned 26. říj 2008 11:23:26
Poděkoval: 166
Poděkováno: 474-krát v 281 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli Lída za tento příspěvek:
Jana

PředchozíDalší

Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků