Stav společnosti

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » pon 15. zář 2025 19:27:42

armin píše:Genocida je mám dojem hodně rozšířená dnes v Africe, možná i v té Barmě mezi jednotlivými etniky a za Hitlera to byl holokaust - tedy pod genocidou chápu záměrné vyhlazování konkrétního etnika. V Gaze si tím nejsem jist, tím označením genocida. Je fakt, že obyvatelstvo Gazy to tam odnáší opravdu hodně za Hamás, který nechce vydat zbytek rukojmí a jeho ideologií je vyhladit Izrael.
Tak to vidím já, když se ptáš, ale je mi to dost vzdálené jsa odkázán jen na zprostředkované informace a názory a nemám s tím vlastní zkušenost abych soudil, a nevylučuji, že se mýlím.

Jiné je to s Ruskem a Ukrajinou. Tady s tím mám osobní zkušenosti jak s Ruskou okupací, tak s Ukrajinci co jsou u nás.

Co sem pleteš osobní zkušenosti, vždyť je to úplně mimo kontext (a pokud se ti do toho neodolatelně vtírají, svědčí to o kvalitě tvé duchovní cesty).

Základem každé analytické práce je umět abstrahovat, odhlédnout od partikularit (jako je třeba nějaká osobní zkušenost) a nalézt společný invariant. A ty zkrátka nadřazuješ partikularitu.

Masaryk (židovský levoboček, jak Bartoš přesvědčivě dokazuje) patřil mezi intelektuální elitu, a s jeho sub specie aeternitatis i mezi elitu mravní. A ty jsi softwarový architekt.
Prostě jste porevoluční mafiánská chobotnice, pijavice, do mocenské struktury prolezlá, nic víc. A podle toho to tu tak vypadá.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod armin » pon 15. zář 2025 20:28:19

Zdeněk píše:Co sem pleteš osobní zkušenosti, vždyť je to úplně mimo kontext (a pokud se ti do toho neodolatelně vtírají, svědčí to o kvalitě tvé duchovní cesty).

Zkušenost je základ. Ty raději operuješ s tím, co jedna paní povídala a koho pomlouvala. A vybíráš si z těch povídaček co ti ladí s tvým nastavením. A to tě v něm utvrzuje. A že těch povídaček na výběr dneska je. A s AI to bude ještě horší.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2307
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 35
Poděkováno: 82-krát v 78 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 5:18:17

armin píše:Zkušenost je základ.

Jo, ale zkušenost s abstrakcí, pojmová. Tvoje zkušenost se týká jen jevů (kterou máme společnou se zvířaty). Tvoje zkušenost je: pes mě kousnul => psy jsou špatní. Máš uvažování malého dítěte.

Mít zkušenost psa jako pojmu znamená vidět skrze tento pojem všechny psy, kousavé, nekousavé, hodné, zlé, i ty co se ani ještě nenarodili.

Skrze tento typ myšlení např. Koperník odvodil heliocentrickou soustavu. Abstrahoval od jevové zkušenosti. Jak chceš bez toho dělat analýzu podniku? To by šlo jen opravdu hloupě.

Ty nejsi softwarový architekt. Ty jsi protekční celoživotní vyžírka, nás všech.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod armin » úte 16. zář 2025 7:43:25

Zdeněk píše:
Skrze tento typ myšlení např. Koperník odvodil heliocentrickou soustavu. Abstrahoval od jevové zkušenosti. Jak chceš bez toho dělat analýzu podniku? To by šlo jen opravdu hloupě.

Ty nejsi softwarový architekt. Ty jsi protekční celoživotní vyžírka, nás všech.


Koperník také vycházel ze zkušenosti. Z exaktních faktů. Ne z toho, co jedna paní povídala, názorů druhých a ze svých mindráků jako "abstrahuješ" ty.

Tím co mi píšeš o mně mi přesvědčivě a názorně ukazuješ, jakým způsobem ty abstrahuješ a k jakým zaujatým nesmyslům pak docházíš a ještě jim nejspíš věříš.
Uvědomuješ si to?
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2307
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 35
Poděkováno: 82-krát v 78 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 8:38:30

armin píše:Koperník také vycházel ze zkušenosti. Z exaktních faktů.

Samozřejmě že vycházel z toho co naměřil, z pohybu nebeských těles. Ale s abstraktním (z lat. abs-trahere, odtáhnout) myšlením. Jinak by nedospěl k výkladu, který popíral tehdejší biblický světozor.

Ty vycházíš z nějaké konkrétní negativní zkušenosti s nějakým Rusem (a co když to byl Ukrajinec, jsou si mentálně i jazykově podobní) a to ovlivňuje tvůj závěrečný úsudek. To nemá s abstrakcí nic společného. Jednou objevena abstraktní struktura (Platonova "Idea") není ovlivněna nějakým konkrétním jevem. Jednou objevený pojem "pes" (to není představa konkrétního psa) není ovlivněn nějakým hmotně reálným psem, hodným, zlým, či zparchantělým.

Jak chceš řešit složitější intelektuální úlohy, když tohle myšlení nemáš? Prostě jsi se vždycky za někým schoval, vokecával, a pravděpodobně i lidi kolem tebe ti nadbíhali protože za tebou stály vlivné osoby. A tvoje nekritická adorace Izraele a předsudečné obviňování z antisemitizmu svědčí o tom, jaké to byly osoby.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Eva Nada » úte 16. zář 2025 8:42:22

František Matějka:

Rozmohl se teď před sněmovními volbami v České republice takový nešvar. Ti stojící na „správné straně“ teď plošným náletem vzývají listopad 1989 a křičí, že hrozí vláda „komunistů“ a „extrémistů“. Tak já do té debaty také přispěji. V bodech:

1) Já tam tehdy v listopadu 1989 na Václavském náměstí byl. Hlavním tématem mezi všemi lidmi byly „svobodné volby“. Cílem byly volby, kterých se mohou zúčastňovat všechny subjekty, nikoliv jen KSČ či strany Národní fronty, které se o sobě tehdy také domnívaly, že stojí na „správné straně“.

2) Tehdejší komunisté hojně potichu vraceli průkazky a následně se ještě více potichu rozlezli do všech nově vznikajících stran. Jeden se stal nakonec i bez účasti v nových politických stranách dokonce prezidentem České republiky a sedí na Pražském hradě. Legitimizace byla dokonána všemi, kteří mu hodili svůj hlas.

3) Mentálních komunistů, soudě podle jejich dnešních slov, návrhů řešení, návrhů legislativních opatření, důvodových zpráv k nim a vystupování při obhajobě těch návrhů v médiích a na veřejnosti, jsou dodnes v téměř všech stranách, které se aktuálních voleb účastní, hromady. Pokud jde o aktuální socialismus s lidskou tváří, který u nás i v Evropské unii žijeme, přerozdělování soukromých majetků a zásahů do občanských svobod, byli jich a jsou plné i strany vlády Petra Fialy, ať už šlo o vládu pětikoaliční nebo čtyřkoaliční.

4) V listopadu 1989 nechtěl zakazovat komunisty s průkazkou ani Václav Havel. Nejenže chtěl jejich účast v dalších „svobodných volbách“, ve kterých je chtěl porazit, nýbrž s řadou z nich i aktivně spolupracoval. Ke svým penězům následně přišel i byznysem s lidmi z StB, kterým prodal Palác Lucerna v Praze. Legitimizace byla dokonána.

5) To tehdejší volání po „svobodných volbách“ v sobě ani na vteřinu neneslo náznaky toho, že by se někdo účastnit neměl, nebo že by případná následná volba kohokoliv byla nedemokratická.

6) Z hlediska dnešních výkřiků o „komunistech“ a „extrémistech“ a strašení jimi ze strany těch, kteří teď jako stojí na „správné straně“, byly paradoxně volby po listopadu 1989 svobodnější než dnes.

7) Mentální komunisté v Pirátech, STAN a mezi členy stran SPOLU jsou i bez komunistické průkazky nebezpečnější, než těch pár s průkazkou, kteří nám tu ještě jako relikt zbyli.

8) V souladu s Ústavou České republiky a doprovodnými zákony neexistuje žádná politická strana v České republice, účastnící se aktuálně voleb do sněmovny, která by zastávala a prosazovala komunismus z před roku 1989. Neexistuje zároveň žádná kandidující strana, která by byla extremistická. Každá, která by nabízela něco takového, by byla už dávno v souladu se zákonem zakázána a Ministerstvem vnitra České republiky by nebyla k volbám připuštěna.

9) Sněmovní volby v roce 2025 budou soutěží těch, kteří tu čtyři roky vládli, s těmi kteří je chtějí nahradit. Nic víc, ale také nic méně. Já osobně jsem připraven výsledky respektovat.

10) Výkřiky o „komunistech“ a „extrémistech“ a hrozba jimi jsou jen důkazem absence pozitivních výsledků současné vlády pro lidi v této zemi a falešnou náhražkou vlastního programu, který se smrskl jen na prázdné floskule. Jakákoliv vláda, která vzejde z těchto voleb, bude projevem většinové demokratické vůle nejvyššího ústavního suveréna České republiky, tedy lidu.

A to je vše, co jsem k tomu chtěl říct .
Uživatelský avatar
Eva Nada
 
Příspěvky: 1006
Registrován: pát 23. dub 2010 15:47:39
Poděkoval: 47
Poděkováno: 33-krát v 32 příspěvcích

Následující uživatelé by rádi poděkovali uživateli Eva Nada za tento příspěvek:
Trini

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 9:07:46

"Indie překročila červenou čáru účastí na rusko-běloruském vojenském cvičení Západ 2025."

"Nové Dillí zdůraznilo, že účelem účasti na cvičeních je posílit obrannou spolupráci a ducha vzájemné důvěry mezi Indií a Ruskem."

Indie asi podlehla ruským dezinformacím, no.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod armin » úte 16. zář 2025 9:25:13

Zdeněk píše:
Ty vycházíš z nějaké konkrétní negativní zkušenosti s nějakým Rusem

Ty asi špatně čteš. Nevycházím ze zkušenosti s nějakým Rusem, ale ze zkušenosti s okupací, s tou nesvobodou, prolhaností ruskem dosazeného režimu, represemi atd.
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2307
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 35
Poděkováno: 82-krát v 78 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 9:53:33

armin píše:
Zdeněk píše:
Ty vycházíš z nějaké konkrétní negativní zkušenosti s nějakým Rusem

Ty asi špatně čteš. Nevycházím ze zkušenosti s nějakým Rusem, ale ze zkušenosti s okupací, s tou nesvobodou, prolhaností ruskem dosazeného režimu, represemi atd.

Nu ano, tvé myšlení formulují představy, konkrétní jevové zkušenosti. Tak jako u zvířat.

A tak nejsi schopen rozeznávat podstatu změny věcí, ze kterých konkrétní jevové zkušenosti vycházejí. Chybí ti abstrakce.

A tak ani nemůžeš chápat, co ti píšu, je to příliš abstraktní.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod armin » úte 16. zář 2025 10:09:47

Zdeněk píše:A tak ani nemůžeš chápat, co ti píšu, je to příliš abstraktní.


To co píšeš o mně je příliš abstraktní. Třeba že jsem magor, vyžírka vás všech, že jsem musel mít tlačenku, že se scházíme s pedritem a kujeme pikle a další, už si nevzpomínám co všechno dalčího jsi už dovedl o mně vyabstrahovat.
Proč to potřebuješ dělat? To je dobrá otázka kterou by sis mohl položit. Ale to tě zajímá asi ze všeho nejméně.

Jak si se ptal na tu genocidu, tak tady jsem zrovna narazil na další příklad:
https://medium.seznam.cz/clanek/kveta-h ... p&seq_no=1
Ale to asi není rasově, ale nábožensky zaměřené - jako se vyvražďovalo ve středověku.

Za to nejspíš mohou také arminové. My totiž můžeme úplně za všechno špatné. Žejo. :thumb:
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2307
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 35
Poděkováno: 82-krát v 78 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 10:50:51

armin píše:To co píšeš o mně je příliš abstraktní. Třeba že jsem magor, vyžírka vás všech, že jsem musel mít tlačenku, že se scházíme s pedritem a kujeme pikle a další, už si nevzpomínám co všechno dalčího jsi už dovedl o mně vyabstrahovat.

Nu, to je právě to, nedokážeš rozeznat podstatné od nepodstatného, sarkazmus od sarkazovaného, třešničku od dortu.

Abstrakce určuje hierarchii, a když ji nemáš, nevíš co je podstatné a co není podstatné, co je vtip pro pobavení a co není vtip pro pobavení.

armin píše:Jak si se ptal na tu genocidu, tak tady jsem zrovna narazil na další příklad:
https://medium.seznam.cz/clanek/kveta-h ... p&seq_no=1
Ale to asi není rasově, ale nábožensky zaměřené - jako se vyvražďovalo ve středověku.

Genocida je definována v Úmluvě o zabránění a trestání zločinu genocidia, přijatého v roce 1948 na Valného shromáždění OSN.

Vyšetřovací komise OSN dospěla k závěru, že Izrael spáchal genocidu v Gaze a že k těmto činům podněcovali vysocí izraelští představitelé včetně premiéra Benjamina Netanjahua.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 10:53:17

Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 13:42:00

Aktuálně Mertz, hluboce pohnut, se zlomeným hlasem, vzpomíná na holokaust při znovuotevření synagogy v Mnichově:
https://www.youtube.com/watch?v=5KN8z8maF-A

A že nepláče nad aktuálním počínáním Izraele v Gaze? Podle zprávy OSN doposud Izraelci zabili 17 921 dětí.
"Palestinci v Gaze nadále umírají uprostřed pokračujících útocích na stany, školy a lidi hledající jídlo, vodu, výživu nebo jinou pomoc; mezi nimi jsou děti, novináři, zdravotníci a humanitární pracovníci."
27. srpna 2025 Předsednictvo Výboru OSN vydalo prohlášení, které protestuje proti "úmyslnému zneužívání strádání a hladovění Izraelem, okupační mocností, jako zbraně proti palestinskému lidu".

Armin by se mohl do Mertze vcítit (tak jako se vciťuje do našeho pana prezidenta), protože mě to hlava moc nebere. Ale armin nejspíše bude držet hubu, a basu, se svými kumpány, kouřovou clonu okecávajícími žvásty v to počítaje.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Trini » úte 16. zář 2025 15:55:20

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... y-40539176

Dům na východě Polska nezasáhl ruský dron, ale raketa z polské stíhačky

Minulý týden ruské drony narušily polský vzdušný prostor a polské síly je s pomocí spojenců z NATO sestřelily. Následně se v médiích objevily zprávy, že jeden z dronů zasáhl dům v obci Wyryki na východě Polska. Polský deník Rzeczpospolita ale v úterý s odkazem na zdroje ze státních bezpečnostních složek informoval, že dům ve skutečnosti zasáhla raketa vystřelená z polské stíhačky.


Raketa dlouhá asi tři metry poškodila střechu domu. Majitelka nemovitosti médiím sdělila, že se jí podařilo utéct z ložnice krátce před tím, než se do ní propadly trosky. Polské úřady poměrně krátce na to informovaly, že dům nezasáhl dron, ale co to bylo, dosud oficiálně neoznámily, uvádí polský list.

„Jednalo se o střelu vzduch-vzduch AIM-120 AMRAAM z naší stíhačky F-16, u které během letu došlo k poruše naváděcího systému a nedošlo k jejímu odpálení. Naštěstí se neaktivovala ani nevybuchla, protože se aktivovaly bezpečnostní pojistky roznětky,“ uvedl jeden ze zdrojů.

„Nedošlo k žádné explozi, k žádné detonaci, jak je vidět na fotografiích zničeného domu,“ poznamenal bývalý důstojník Vojenské zpravodajské služby a analytik podplukovník Maciej Korowaj.
Uživatelský avatar
Trini
 
Příspěvky: 5732
Registrován: úte 25. říj 2011 16:26:14
Poděkoval: 350
Poděkováno: 118-krát v 107 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod armin » úte 16. zář 2025 16:04:57



A co v té Barmě - tam jsi byl, tak to asi sleduješ a mohl by ses lépe orientovat v tom, co o tom kdo píše. Jak to tam vypadá? Také se tam někdo dopouští genocidy? A proč?
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2307
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 35
Poděkováno: 82-krát v 78 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod armin » úte 16. zář 2025 16:44:08

Zdeněk píše:Podle nejnovějšího průzkumu v USA 67 procent pracujících nyní uvádí, že žijí od výplaty k výplatě.

Oproti tomu v Číně žije od výplaty k výplatě pouze asi 31 % pracujících.

Arminové tomu dávají naprdel...


Ti ostatní se té výplaty nedožijí??


A jak to mají v Rusku. To asi nikdo neví.

Sociální výdaje, které byly až do roku 2024 vždy na prvním místě z hlediska objemu rozpočtového financování, se příští rok sníží dokonce i v nominálních číslech a budou více než poloviční oproti rekordním vojenským výdajům.
Výdaje v sekci "národní obrana" v příštím roce vzrostou na 13,5 bilionu rublů, neboli 6,3 % HDP, vyplývá z návrhu federálního rozpočtu na rok 2025. To je nejvíce v celé postsovětské historii země.

https://blisty.cz/art/121519-ruske-vyda ... ydaje.html
Uživatelský avatar
armin
 
Příspěvky: 2307
Registrován: pát 11. zář 2015 10:58:43
Poděkoval: 35
Poděkováno: 82-krát v 78 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 17:34:56

armin píše:
Zdeněk píše:Podle nejnovějšího průzkumu v USA 67 procent pracujících nyní uvádí, že žijí od výplaty k výplatě.

Oproti tomu v Číně žije od výplaty k výplatě pouze asi 31 % pracujících.

Arminové tomu dávají naprdel...


Ti ostatní se té výplaty nedožijí??


A jak to mají v Rusku. To asi nikdo neví.

Sociální výdaje, které byly až do roku 2024 vždy na prvním místě z hlediska objemu rozpočtového financování, se příští rok sníží dokonce i v nominálních číslech a budou více než poloviční oproti rekordním vojenským výdajům.
Výdaje v sekci "národní obrana" v příštím roce vzrostou na 13,5 bilionu rublů, neboli 6,3 % HDP, vyplývá z návrhu federálního rozpočtu na rok 2025. To je nejvíce v celé postsovětské historii země.

https://blisty.cz/art/121519-ruske-vyda ... ydaje.html

No dobře, ale taky jde o srovnání USA s komunistickou Čínou... prostě Čína na poli hospodářském nad Amerikou vítězí.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 17:37:08

Armine, ty prostě do všeho obsedantně musíš cpát Rusko...
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 17:41:49

armin píše:


A co v té Barmě - tam jsi byl, tak to asi sleduješ a mohl by ses lépe orientovat v tom, co o tom kdo píše. Jak to tam vypadá? Také se tam někdo dopouští genocidy? A proč?

Zdeněk píše:Ale armin nejspíše bude držet hubu, a basu, se svými kumpány, kouřovou clonu okecávajícími žvásty v to počítaje.
Vidíš jak jsem tě odhadl správně, jsem prostě dobrej. :thumb:

Chtěl jsem se do Barmy vrátit (navzdory varování mnicha Sarany), i přes občanskou válku, ale nedávno tam proběhlo hrozné zemětřesení, stovky mnichů zahynuly pod troskami, muslimští věřící pod zhroucenými mešitami. Mniši se teď musí starat o svou rodinu, rodiny teď musí podporovat samy sebe, na mnichy už moc nezbývá, a je tam spousta vnitřně vysídlených. Nenarodil jsem se tam, nerozumím té národnostní situaci/třenici (je tam mnohem více národů a mnohem více od sebe vzdálenějších než v bývalé Jugoslávii). Tak co bych tam dělal, pomáhal někomu, nevím vlastně komu, nějak, nevím vlastně jak? Aby pak to území posléze obsadila zase jiná bojůvka, křesťanská či muslimská? Nejspíš bych tam přišel o život.

Tak tu asi musím zůstat mezi arminama. :(
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

Re: Stav společnosti

Příspěvekod Zdeněk » úte 16. zář 2025 17:44:57

Zdeněk píše:A že nepláče nad aktuálním počínáním Izraele v Gaze?

Já bych si tipnul, že Spejbl už tenhle kus měl dobře zvládnutý, nacvičený, kdy vzdychnout, kdy být pohnut... kamery pečlivě zaostřují vhodné detaily a teď do toho nějaká Gaza. Na přepsání kusu už prostě nebyly prostředky, ani čas, ani chuť.
Uživatelský avatar
Zdeněk
 
Příspěvky: 244
Registrován: pon 07. dub 2025 20:44:32
Poděkoval: 0
Poděkováno: 10-krát v 10 příspěvcích

PředchozíDalší

Zpět na Úvahy a zamyšlení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků

cron